Форум » История » Генетика (продолжение) » Ответить
Генетика (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: [quote]На параллельном форуме я договорился (в теме обсуждения прогноза на 2100) с ув. ВИРом, что добуду ему академическую статью с информацией о том, что СПИД неизлечим принципиально. И вот оттуда: цитата: По договоренности с ув. ВИРом, Ваш покорный слуга, как только покинули нас московские гости (еще хорошо, что не заехали на 3-ю улицу Строителей!), совершил научно-исследовательскую экспедицию в Библиотеку Академии Наук с целью отыскания академических статей на тему генетики СПИДа (кроме шуток - сейчас накоплено столько научных знаний, причем, очень специфических, что понятие археологические раскопки должно относиться не только к археологии). цитата: И меня ждало огромное разочарование. Я просмотрел не менее шести научных (я это подчеркиваю!) журналов из раздела генетики и цитологии, но за последние 8 (!) лет (и каких лет!) там не обнаружил ни одной статьи о ВИЧ, СПИДе и тому подобных материях. Равно отсутствуют научные статьи, которые доказывали бы излечимость СПИДа, и статьи, доказывающие его неизлечимость. Академическая наука просто самоустранилась от этой темы (и это показательно!) Так что все, что имеет человечество - это полу-популярные статьи и обзоры, на которые я ранее давал ссылки. И все. Как Вы полагаете, почему? Если же Вас интересует мнение почти специалиста, то моя современная девочка и без 5 минут жена, которая студентка нашего самого престижного питерского медвуза и как раз специализируется на этой теме (а Вы думали, откуда у меня интерес?), (она зарегистрирована на альтфоруме - не здесь - под ником Иштар) заметила, что обнадеживающий тон популярных статей, сообщающих о скорейшей разработике вакцины, необходим больным, чтобы у них была надежда на выздоровление. Цинично, но ничего другого не поделаешь. цитата: Тысяча чертей!!! Как же я забыл!??? Ведь двоюродный брат моего родителя - Сергей Алексеевич Булат - старший сотрудник ПИЯФ РАН. Вот его одна интересная статья (правда, на немного другую тему): http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line021112/n2.html Так. В самое ближайшее время все академические данные будут. Зуб даю цитата: Ну ладно. Пока суд да дело, хочу поделиться другим "археологическим открытием". Я уже говорил, что шел искать преимущественно журнал "Цитология и генетика". Нашел я его быстро. Выходит он в Киеве (с 1967 года, поэтому все подозрения насчет несерьезности отпадают; это не брат всяческих "народных академий" последних 15 лет, наоборот, он возник в период реабилитации генетики). Как-то недавно, ув Мах заявил мне, что евреи (к примеру) являют собой единую и непрерывную генетическую цепь от Авраама до наших дней, отдельную от всех остальных. К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу цитата: Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мтДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, а мтДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее. цитата: которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается (и мы бы потом элементарно проверили - так ли это), сослался на какую-то "скрытую" генетику (в генетике нет понятий "скрытая" и "явная" генетика - нет, и все!) И тут я набрел на две интересные статьи в журнале "Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002. Там великолепные таблицы таксономического расхождения в хронологическом порядке различных современных наций и народностейт (жаль не распечатал - спешил, да и не то совсем искал, а статьи о СПИДе - в следующий раз скопирую). Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки. Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав - вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет. цитата: Еще интереснее генетическая история русских. Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским? Могу спорить на... на что? что не догадаетесь. [/quote]
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Мунджанский язык демонстрирует наибольшую близость с бактрийским языком и более отдалённую — с пушту. Там всё неоднозначно. https://www.academia.edu/6113529/Question_of_Re_classification_of_Eastern_Iranian_languages Есть идея, что мунджанские связаны с северопамирскими. Но ишкашимские точно подальше от них получаются. Ну, и вообще если под сакскими языками понимать только таримско-сакские, потому что только про них что-то известно, то никто из памирских, даже ваханский, от сакских в узком смысле не происходит, потому что это как-то недоказуемо. Сакские померли. У многих новоиранских подгрупп, видимо, предковые среднеиранские и древнеиранские состояния просто не зафиксированы.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Сакские померли А в Афганистане никаких следов?
retrograde: На форуме молгена опять Рюриковичей обсуждают немного, у которых с Y-хромосомной гаплогруппой беда-печаль. Останки предполагаемого Глеба Святославича - I2a1-Y3120. Останки предполагаемого Изяслава Ингваревича - R1a-L1029. Оба в публикации Ашота Маргаряна со товарищи. Дано: очень много неродственных игреков. Древние игреки с современными рюриковичами никак не пересекаются. Хотя бы где-то, нарочно. Что делать Был ли вообще Рюрик-то?
ВЛАДИМИР-III: Утеря генов?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Утеря генов? Но как? Если у Рюриковичей несколько гаплогрупп, не сводимых к единому Рюрику, то что же - объяснять всё это адюльтерами, усыновлениями, приписками?
ВЛАДИМИР-III: Аристократия всегда подпитывалась здоровой плебейской кровью)))))
retrograde: Оказывается (пропустил что-то этот момент), на yfull есть и дерево мтДНК гаплогрупп, раньше вроде были только Y-хромосомные у них: https://yfull.com/mtree/ Но пока у них там нет возрастов для гаплогрупп уровня старше 20 тыс. лет, объяснения такие: Если посмотреть на дерево YFull, то видим ">20000 ybp", что означает "больше чем 20000 лет назад". YFull в данный момент не определяет возраста ветвей выше 20к лет назад, так как считает это не совсем корректным ввиду особенностей мутаций в mtDNA. Если будут проведены уточняющие исследования и калибровки, то в будущем возможно ситуация изменится. По-моему, это здорово, что они решили начать разбираться и с мтДНК.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: как считает это не совсем корректным ввиду особенностей мутаций в mtDNA В чем именно здесь проблема?
ВЛАДИМИР-III: Ожидаемая неожиданность: В древней ДНК нашли неожиданных предков современных японцев Анализ геномов, извлеченных из древних останков, показал, что в генетическом наследии японцев есть ранее не изученная важная составляющая. Ученые из Японии и Ирландии изучили геномы 12 древних обитателей Японского архипелага и обнаружили неожиданных предков современных японцев. До сих пор считалось, что свои гены представители японского этноса унаследовали от двух обособленных популяций. Первая из них — это охотники-собиратели-рыболовы культуры Дзёмон, которые населяли Японский архипелаг уже 16 тысяч лет назад. Вторая — фермеры культуры Яёй, которые мигрировали из континентальной Азии и жили в Японии примерно с 900 г. до н.э. до 300 г. н.э. Однако анализ древней ДНК показал, что была и третья популяция, внесшая свой вклад в гены современных японцев. Речь идет о выходцах из Восточной Азии в период культуры Кофун, которая распространилась в Японии в III—VII веках нашей эры, говорится в работе, опубликованной в Science Advances. https://news.mail.ru/society/47985187/?frommail=10 Неожиданности здесь никакой нет, потому что еще Бичурин выписывал из китайских источников сведения о переселении в означенную эпоху людей с Корейского полуострова в Японию.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Неожиданности здесь никакой нет Но кто там протояпонцы, а кто условно древние корейцы, которые потом частично японизировались?
ВЛАДИМИР-III: Дело в том, что т.н. "протояпонцы" вполне могли жить на обоих берегах Цусимского пролива и на островах Цусима: Археологические данные свидетельствуют о том, что Цусима уже была заселена поселенцами с Японского архипелага и Корейского полуострова с периода Дзёмон до периода Кофун https://en.wikipedia.org/wiki/Tsushima_Island
retrograde: А когда началась китайская миграция в Японию, генетики не установили?
ВЛАДИМИР-III: Именно китайская? Т.е. именно этнических китайцев? Думаю, этот поток был третьим. Тоже упомянут в выписках Бичурина. В принципе, китайцы заселяли тогда (первые века н.э.) Японию примерно так же, как потом страны ЮВА.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Именно китайская? Т.е. именно этнических китайцев? А кто ещё из Китая мог бы в Японию проникать? Остатки всяких восточных варваров и жителей Юэ и У, что не успели стать китайцами? Сбежали из Китая, чтобы объяпониться, гениально было бы.
ВЛАДИМИР-III: У? Трудно сказать. Они близки к японским австронезийцам (кумасо, хаято), и в Южной Корее тоже еще в I тысячелетии до н.э. был пласт австронезийцев. Возможно. Надо сопоставлять генетически Кофун с гаошань.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Надо сопоставлять генетически Кофун с гаошань. Интересно, конечно, были ли близки японские и материковые китайские австронезийцы тайваньским, или ближе малайско-полинезийским, или какие-то отдельные ветви?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Интересно, конечно, были ли близки японские и материковые китайские австронезийцы тайваньским, или ближе малайско-полинезийским, или какие-то отдельные ветви? Да, Вы правы, это могла быть совсем иная, причем вымершая полностью ветвь австронезийцев. Но нас-то генетика волнует.
retrograde: По-видимому, нашли какую-то условно тунгусскую гаплогруппу. Paternal origin of Tungusic-speaking populations: Insights from the updated phylogenetic tree of Y-chromosome haplogroup C2a-M86 Most C2a-M86 samples from Tungusic-speaking populations belonged to the sublineage C2a-F5484, which emerged about 3300 years ago. We identified six unique sublineages corresponding to the Manchu, Evenks, Evens, Oroqen, and Daurpopulations; these sublineages diverged gradually over the past 1900 years. Notably, we observed a clear north-south dichotomous structure for sublineages derived from C2a-F5484, consistent with the internal north-south divergence of Tungusic languages and ethnic groups. Интересно, что эта гаплогруппа есть у дауров (даурский язык в монгольской группе). Значит, дауры частично бывшие тунгусо-маньчжуры?
ВЛАДИМИР-III: Дауры и дючеры жили в тех местах, где их застали русские землепроходцы, еще в XIV-XV веках, а вот раньше? Остатки киданей на первоначальной территории (вроде хантов и мансей по отношению к венграм)? Географическая близость к тунгусам столь велика, что возможен даже дрейф генов.
retrograde: Опять про индейские гаплогруппы: Overview of the Americas’ First Peopling from a Patrilineal Perspective: New Evidence from the Southern Continent https://www.mdpi.com/2073-4425/13/2/220/htm В целом как-то так: Our analyses confirm C-MPB373, C-P39, Q-Z780, Q-M848, and Q-Y4276 as the main founding haplogroups and identify traces of unsuccessful (pre-Q-F1096) or extinct (C-L1373*, Q-YP4010*) Y-chromosome lineages, indicating that haplogroup diversity of the founder populations that first entered the Americas was greater than that observed in the Indigenous component of modern populations. Интересное там предположение: The distribution and age estimates of Q-Z780 and Q-M848 sub-lineages suggest that they reached Mexico before 15 kya. То есть, какие-то индейцы могли достичь Мексики несколько ранее 15 тысяч лет назад.
полная версия страницы