Форум » История » Мысли за языки эгейских цивилизаций и около » Ответить
Мысли за языки эгейских цивилизаций и около
retrograde: 1) С минойской цивилизацией понятно - видимо, какой-то изолят. Это если критские иероглифы и линейный А один язык отображали, а вдруг два изолята? 2) С кикладской цивилизацией не очень понимаю - может, тоже какой-то изолят? 3) Элладский период - а если он весь греческий? Ведь микенский язык позднего элладского не прагреческий. Прагреческий как будто распадается примерно с началом среднего элладского периода. А если к греческой группе приближать древнемакедонский и фригийский, то может совпасть и с началом раннего элладского периода. Вторжения всяких разных греков не обязательно издалека, а достаточно северной периферии типа Македонии или Эпира. На Кипре свой изолят мог быть. Возможно, приплыл из Малой Азии, вытесненный лувической ветвью анатолийской группы ИЕ. На Лемносе - может быть, след миграций тирренов среди "народов моря", а не что-то древнее.
Ответов - 7
ВЛАДИМИР-III: Слои догреческого населения сохранялись вплоть до VIII-VII вв. до н.э. Хочу составить что-то вроде энциклопедии: вымершие народы или типа того. С обязательными датировками их исчезновения/существования в виде реликтов. А то кажется, что в королевстве Хлодвига уже все были французы. Или куда подевались буртасы?
Чал Мышыкъ: этеокипрский - встречал версию - м.б., тоже тирренский (типа, что-то общее с этрусским находили). Насколько убедительно - не знаю о Крите - откройте Гомера (1) этеокриты, кидоны, пеласги, "в городе Кноссе живущие"... - с точки зрения древнегреческого эпоса Крит реально населял НЕ ОДИН "до-эллинский этнос" - так что иероглифы и Лин.А могут реально отражать разные языки в уже античный период из гг. Дрероса и Пресоса происходят "этеокритские" надписи греческим алфавитом. Ясно, не расшифрованы. Конечно, не ИЕ. Вроде бы связей с этрусками нет. Подробнее - не знаю Это собственно этеокритский, кидонский ли - а Бог весть (1) (в 19-й песне «Одиссеи») – в пер. Жуковского: Разные слышатся там языки: там находишь ахеян С первоплеменной породой воинственных критян; кидоны Там обитают; дорийцы кудрявые; племя пеласгов, В городе Кноссе живущих. Киклады вроде бы (источник тот же - эпос и мифология - Гомер, Аполлодор, также Геродот) населяли лелеги Кто это - тайна сия велика есть. Хотя у В. Иванова встречал утверждение, что сам термин "лулахи" - хетто-лувийский и вроде бы значит "чужак" - т.е., это экзоэтноним, подцепленный греками из карийского или лидийского Об их языке это не говорит ничего
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: "лулахи" - хетто-лувийский Подозрительно на луллубеев похоже.
retrograde: https://digilib.phil.muni.cz/_flysystem/fedora/pdf/113947.pdf Список возможных заимствований в микенском языке. Интересно, что wanaka (царь) и qasireu (вождь) в списке. Микенцы использовали местную систему управления, которая уже была до них?
ВЛАДИМИР-III: У минойцев или у пеласгов?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: У минойцев или у пеласгов? Минойцы мне теперь кажутся чем-то немножко эфемерным: 1) Критские иероглифы и линейное письмо A - это один язык или минимум два? 2) Фестский диск чей? 3) Античный этеокритский - что это? 4) Кидоны на каком языке говорили? Пеласги - был ли единый пеласгский язык?
ВЛАДИМИР-III: То, что там был винегрет, согласен. Тем интереснее его распутать. Пеласгами иногда называют "народы моря", и получается что это собирательное название, а не этническая общность (и поэтому трудно определить, на каких языках говорили филистимляне - может на разных). Этеокритский, если минойский - адыго-абхазский, тоже адыго-абдахский (как и хаттский и каскский в Малой Азии). Как и язык линейно-ленточной керамики (моя гипотеза). Фетский диск пока не дается. Кидоны - доминойское население Крита (по моей версии, протобаски). Это VII-VI тысячелетие до н.э.
полная версия страницы