Форум » История » Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение) » Ответить
Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается. Впрочяем, начнем с самого начала.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Есть ли в сомалоидных языках древние семитизмы (не поздние арабизмы, естественно) ? Хотя если сомалоидные миграции поздние, сильно после ухода семитов, то может и не должно этих семитизмов быть... Второе мне кажется более правдоподобным. Есть еще омото. retrograde пишет: А с древними кушитами как? Кстати, у Флеминга в 1983 получалось, что не все кушиты настоящие кушиты: https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_languages Беджа не кушитский. Но так же не кушитские его Old East Africa Cushitic (южнокушитские и яаку). Вот кто и когда подвинул предков яаку и южнокушитов в сторону Кении и Танзании? Тоже омоты? Или настоящие кушиты? Соответственно, следует проверить соотношение между кушитами и омото. Насколько мне известно, кушиты были западнее: Donald N. Levine held that Proto-Cushitic was spoken on the Ethiopian Highlands by 5000–4000 BC.[1] Roger Blench hypothesizes that speakers of Cushitic languages may have been the producers of "Leiterband" pottery, which influenced the pottery of the Khartoum Neolithic.[2] Eric Becker, in a 2011 investigation of human remains at the Wadi Howar Leiterband site, finds the hypothetical connection of Leiterband pottery to speakers of a Cushitic language improbable.[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Cushitic-speaking_peoples
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Соответственно, следует проверить соотношение между кушитами и омото. Там гори, долини, там можуть бути будь які ізолянти. Але послухайте і мою аргументацію, семітські та афразійські мови розділилися піздно, у ближньому сході та північній африці вже були міста, храми, землеробство, та скотарство(ну і менгіри з долменами та кромлєхами звісно). А вони ще не розділилися. Якщо на ближньому сході я ще можу повірити немає ані афразійців, ані семітів наприклад, там десь у африці афразійці та прасеміти мешкають. То там хто? На ближньому сході. Бо паралельно у середній течі Тигру та Ефрату вже акадці полбу вирощують, та пиво з неї варять (як я не помиляюсь, це час як раз коли розділялися афразійці та семіти).
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: То там хто? На ближньому сході. Большой букет разных народов. Да, вы правы насчет натуфийцев (уж будем их так называть по археологии, а не по лингвистике) - они досидели в Леванте и окрестностях до IV тысячелетия до н.э. Кстати, последними их реликты сохранялись в Западной Сибири до бронзового века, и если уж где искать их язык, то в каких-нибудь субстратах кетского языка. Нет, они не были кетами, но могли быть близки к ним, насколько вообще могут быть близки два финальнопалеолитических племени, одно из которых в Палестине, а другое в Северном Иране. В целом же население Леванта, как и долины Нила, как и Малой Азии, как и нагорий Армении и Ирана, было очень пестрым. На всей этой территории 10-12 языковых семей точно на протяжении мезолита-неолита. Из которых до нашего времени дожило 4-5, не более, включая шумеров и гипотетические банановые языки. thrary пишет: Але послухайте і мою аргументацію, семітські та афразійські мови розділилися піздно, у ближньому сході та північній африці вже були міста, храми, землеробство, та скотарство(ну і менгіри з долменами та кромлєхами звісно). А вони ще не розділилися. Когда разделились?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Donald N. Levine held that Proto-Cushitic was spoken on the Ethiopian Highlands by 5000–4000 BC. Надо посмотреть где-то хронологию ветвления ветвей кушитских и есть ли какая-то археология для них. Всё же нельзя исключить, что все те ветви, которые сейчас в этих горах, попали туда с равнин, а не наоборот. Оромо же в горах пришельцы с равнин? Или нет? Или не все равнинные восточнокушитские связаны с равнинами? Хотя как минимум агавские, наверное, давно в горах. Как минимум они там до прибытия эфиопских семитских. P.S. Увидел интересную версию Бендера: https://en.wikipedia.org/wiki/Cushitic_languages афар-сахо у него исключаются из равнинных восточнокушитских. интересно, сколько же всего ветвей у кушитских, если по максимуму делить?
ВЛАДИМИР-III: Ну, мы здесь идем по лекалам евразийских норм: большая этноязыковая группа кочует по равнине, потом какая-то ее часть забирается в горы и там консервируется. В Африке было также? По-моему ее реликты не обязательно в горах.
retrograde: А кем были вот эти люди по языку? https://en.wikipedia.org/wiki/Maya_(Ethiopia)
ВЛАДИМИР-III: Изолят? Бесписьменные шумеры?
полная версия страницы