Форум » История » Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение) » Ответить

Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение)

ВЛАДИМИР-III: Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается. Впрочяем, начнем с самого начала.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

retrograde: Встретил у Когана некоторую глоттохронологию индоарийских (без дардских). Правда, там не все языки. Разделение на островные (сингальский, дивехи) и материковые - 1070 г. до н. э. Сами островные разделяются в 130 г. н. э. Разделение материковых на южные (маратхи, конкани) и северные - 470 г. до н. э. Сами южные - в 470 г. н. э. Разделение северных - 210 г. до н. э. в северных три ветви: с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.) с 60 г. н. э. расходятся цыганский и всякие пахари (но там же и авадхи почему-то). восточная ветвь (бенгальский, ассамский, ория) очень поздняя - расхождение с 760 г. н. э.

retrograde: retrograde пишет: с 180 г. н. э. расходятся всякие западные (хинди и т. д., и т. п.) ыть, попутал хиндко с хинди сослепу. хинди там в цыганско-пахарийской компании. http://www.academia.edu/31517883/Genealogical_classification_of_New_Indo-Aryan_languages_and_lexicostatistics

retrograde: Ethnologue походу начинает немного болеть Glottolog'ом. Раньше у них признавалась алтайская семья без корейского и японо-рюкюских. Корейский даже как семья из двух языков - диалект острова Чеджудо как язык считается. А теперь даже и минимальной алтайской не стало: тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские стали отдельно. https://www.ethnologue.com/browse/families Хотя от главных косяков Ethnologue не избавился (пока?) - австралийские в куче; нило-сахарские все вместе... Интересно ещё, что термин на-дене им почему-то не нравится. Эяк-атабаскские там, включающие тлингит. Хайда изолированы (как семья из двух языков).


ВЛАДИМИР-III: А вот карта зарождения и распространения афразийцев (взята из англоязычной статьи Википедии) https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_languages Эламитов тоже хотят вывести из Нубии.

retrograde: Ну, сомнительно как-то насчёт эламитов. Эламский язык консервативно изолят. Что связи с дравидийскими, что связи с афразийскими - всё гипотезы... Корни эламитов как минимум в неолите юго-запада Ирана надо искать, думаю. Местные они там, условные автохтоны.

ВЛАДИМИР-III: Вот именно. К тому путь из Конго в Эфиопию для пра-пра-афразийцев сомнителен (Дьяконов? нет, он вроде такого не писал нигде).

retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: К тому путь из Конго в Эфиопию для пра-пра-афразийцев сомнителен (Дьяконов? нет, он вроде такого не писал нигде). Вот с юга - можно бы пофантазировать. Если припомнить про интересные хадза-афразийские сопоставления. У Георгия Старостина в "К вопросу о генетической принадежности языка хадза (On the Genetic Affiliation of the Hadza Language)" понаписано об этом.

ВЛАДИМИР-III: Койсанцы???? Пара-койсанцы???? Вообще-то хадза - это Танзания, а не Конго.

retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Вообще-то хадза - это Танзания, а не Конго. Ну, вот как раз к югу от Эфиопии.

retrograde: Интересно, в финно-угроведении насколько разработаны финно-пермская и финно-волжская теории? А то на лингвофоруме мелькнула мысль, что это слабенькие теории. Вдруг прафинно-угорский сразу распался на праугорский, прапермский, прамарийский, прамордовский и прафинно-саамский?

retrograde: http://jolr.ru/files/(176)jlr2015-13-3-4(355-370).pdf Тут упоминают, что в дардском языке кховар есть лексика неизвестного происхождения. Значит, в тех краях мог быть не только бурушаски в изолятах, но и ещё кто-то?

retrograde: Интересное ещё подкинули про бурушаски. (Yoshioka N,-A reference grammar of Eastern Burushaski-Tokyo University of Foreign Studies (2012), стр. 6) Comparing the 500-item basic vocabulary sets which I collected from three Eastern Burushaski consultants and one Western Burushaski consultant, 132 words (26%) of WB are not common to any of EB words. Интересно, какого происхождения эти слова в западном бурушаски, которых нет в восточном?

retrograde: https://www.academia.edu/36192404/IdentifyingTheIndoUralicLexicon.pdf вот такой вот списочек потенциальных когнатов между уральскими и индоевропейскими. интересно, если праиндоуральский язык таки был, то куда бы его пристроить географически?

thrary: Т.я. індоєвоопейці сформувались десь між північним Кавказом та Приазов'ям, і вочевидь були периферією праіндоуральців, то можу запропонувати лише Середнє Поволжжя. Більш нема де. А дивіться що педівікія пише -- ну не розумник я! Нет точных данных о местоположении прародины уральской семьи, но вполне возможно, что она находилась на территории культуры ямочно-гребенчатой керамики, которая существовала в период с примерно 4000 г. до н. э. по 2000 г. до н. э. Одним из подтверждений этой гипотезы является высокое языковое разнообразие в области средней Волги, где ныне существуют мордовские языки, марийский и пермские языки. Реконструируемые лингвистами древние названия растений (вяз, ель, сосна, пихта, лиственница, ива) и животных (ёж) вполне согласуются с этими территориями.

ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: интересно, если праиндоуральский язык таки был, то куда бы его пристроить географически? И что? Уже и ядерную лексику именно индоуральскую нашли?

retrograde: https://en.wikipedia.org/wiki/Trans%E2%80%93New_Guinea_languages Там внизу интересная версия Ашера - укрупнение групп ТНГ. Хотя состав ТНГ у Ашера довольно скромный - целая пачка групп\семей не признана им как ТНГ. Походу, там у папуанистов битвища идёт - какие языки настоящие ТНГ, а какие нет. Интересно, что выявляется таки юго-восточная группа там. В древних записях википедии вроде считалось, что эти несколько групп географическое объединение, если не путаю. Всё-таки группа, наверное. Но, очевидно, довольно древняя.

retrograde: https://en.wikipedia.org/wiki/Papuan_languages Возвращаясь к папуасским языкам, интересная штука расщепления. 1) Вюрм предположил языки сепик-раму 2) Росс расщепил их на сепикские, языки Раму - нижнего Сепика и что-то там ещё по мелочи 3) Ашер считает, что языки раму и языки нижнего Сепика не родствены (классификацию Вихманна там лучше всерьёз не брать, методика ASJP странная какая-то) И кому сейчас доверять по классификации папуасских? Ашеру?

retrograde: https://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_languages Blench (2015) suggests that there is a Nilo-Saharan substratum in the Dogon languages, with the Nilo-Saharan substrate being a currently extinct branch of Nilo-Saharan that Blench tentatively refers to as "Plateau." Оказывается, если доверять мнению Бленча, то на догонской территории были какие-то вымершие "нило-сахарцы".

ВЛАДИМИР-III: Ну, добраться туда невелик труд. Вопрос - когда? Нило-сахарцы раньше считались очень древней (XXX тысячелетия до н.э.) макросемьей, но Старостин, вроде, омолодил их. В неолитические времена какие-то группы, которые можно связать с "акватической цивилизацией" (большую часть которой я связываю с древнейшими нило-сахарскими группами), проникали в догонский район Мали - а именно в VII-V тысячелетиях до н.э. - см. известный франкоязычный сайт карт по археологии доистории. Но следует помнить, что на современной догонской территории до Х века н.э. жили телем - пигмеи? А сами догоны пришли с верховий Нигера, и вполне возможно, что нило-сахарский субстрат догоны нахватали именно там. Значит, нило-сахарцы проникали еще дальше. И в целом карта миграций африканского мезолита выглядит более пестрой.

retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Но следует помнить, что на современной догонской территории до Х века н.э. жили телем - пигмеи? Про теллем и забыл, да. https://en.wikipedia.org/wiki/Tellem The Tellem were the people who inhabited the Bandiagara Escarpment in Mali between the eleventh and sixteenth centuries CE. The Dogon people migrated to the escarpment region around the 14th century. https://en.wikipedia.org/wiki/Bandiagara_Escarpment Before the Dogon, the escarpment was inhabited by the Tellem and Toloy peoples. Many structures remain from the Tellem. А что ещё за толой такие были?



полная версия страницы