Форум » История » Late Bronze Age collapse » Ответить
Late Bronze Age collapse
thrary: Що там було? Залізом як я розумію ще не користалися...
thrary: м.і. http://geacron.com/home-en/ вказує, що найперші постраждалі від л.б.к. була як раз асирія що здулася у разів 10 до передмість столиці, а через 10ть років Гетів з'їли. Ще років через 10 зникає Елам. Ну так між зникненням Еламу та поїданнів Гетів египтян виносять з Палестини, але це така дрібничка у цих масштабах. І лише через 100 років після початку л.б.к. зносять Мікени. Від Пелопонесу до Криту, впродовж десятиріччя. М.і. після цього аж до зявлення архаїки у Греції мапа майже не змнінюється. Єдина зміна що можна помітити -- набігають жиди, та займають десь треть-половину сучасного Ізраїлю, всунувшись між фінікійцями та філістімлянами.
ВЛАДИМИР-III: Вот, вроде бы, в этом источнике - Empires in the Dust (Collapse of Bronze Age Cultures in 2,200 B.C.). — Karen Wright, UCL Institute of Archaeology - (сам источник пока не нашел) идет речь о климатическом кризисе XXII века до н.э.
thrary: Climate Change! Насправді це аргумент зовсім не про що. Клімат завжди змінюється. Так само можна відстежити хоча б на прикладі Західної та Центральних Европ вплив кліматичних змін на людство. Десь півтори тисячі років виходить. Весь результат Кліматичного оптімуму -- виникнення двох поселень у Гренландії. Весь результат Малого Льодового Віку -- зникнення двох поселень у Гренландії. Dixi.
thrary:
ВЛАДИМИР-III: Все-же нашествие варваров ("народы моря"), а не вулканы. Норсун Тепе кто разрушил? Каски или мушки?
thrary: Це велике ще питання хто там були більш цивілізовані -- азійськи деспотії чи умовні варвари. ну там ще Елам знесли з зовсім іншого боку. Туди ані Санторін, ані що там було 40 тлт не могло добратися.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Це велике ще питання хто там були більш цивілізовані -- азійськи деспотії чи умовні варвари. Уровень бронзового века при учете фактора "железных мечей". Конечно, это не копия ситуации Великого переселения народов в первом тысячелетии н.э., но усиление "миграционного коэффициента" налицо. Разно как и разрушение вышеупомянутых культурных центров с заметным падением уровня технологий.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Норсун Тепе кто разрушил? Каски или мушки? Может, протоармяне?
thrary: у тому і річ. що повстало питання -- що це було? були знищені (або доведені до стану країни третього ґатунку -- як Єгіпта) усі великі країни на 1.5 клт. Хто? Дикуни з голими сідницями їх запинали? У чому була їх перевага? Кіннота лінійна майже через 2 тисячоріччя з'являється. Кінні лучники десь через тисячоріччя. Так само як і клясична фаланга. Що трапилося?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Может, протоармяне? Собственно, т.н. мушки.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Собственно, т.н. мушки. Мушки могли быть исчезнувшим этносом.
ВЛАДИМИР-III: Но кому близки? Фригийцы, которые, скорее всего, говорили на языке, родственном совр. армянскому.
thrary: Бачив, що незадовго до LBC почалось черговий малий льодовиковий, тобто велика посуха. Так воно в середньому похолодання це посуха. Але мені здається є нюанси. Як може бути, що однаково посуха торкнулась і кавказьких гір -- м.і. саме льодовики з них годують Тигру та Єфрату та одночасно постраждало і Ефіопське нагір'я і північ великих озер з куди течуть Ніли. Відповідно хтось з ігімонів Єбіпти/Асірії/Гаті/Агаї/Касітів міг би піднятися бо постраждав менше за інших. Але ніхто не пішов ображений, хіба що Еґіпта лише перетворилась на другорозрядну країну.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Відповідно хтось з ігімонів Єбіпти/Асірії/Гаті/Агаї/Касітів міг би піднятися бо постраждав менше за інших. Але ніхто не пішов ображений, хіба що Еґіпта лише перетворилась на другорозрядну країну. Египет мог. Если бы не проблемы с нехваткой железа. Аж до 5 века до н.э.
thrary: Так дійсно важко якось логічно чи систематизовано мати якісь знання про Єбіпту. Ну, тобто після рівня -- була давня єбіпта там паралони будували пуріміди. А трошки глибше починаються американські гірки...
ВЛАДИМИР-III: Три царства, которые совпадают с периодами расцвета. Два междуцарствия - упадки. В первом случае - распад на отдельные номы, во втором - гиксосское завоевание. Новое царство - все-таки наивысший подъем, и в геополитическом смысле тоже. Но противостоят Египту здесь не менее мощные страны - хетты, ассиро-вавилония. Потом начинается вялотекущий кризис, вторжения ливийцев, эфиопов. А начинается - да, с позднебронзового упадка. Некоторый подъем после 612 года до н.э., но тут же завоевание персами. И с тех пор Египет - периферия, даже во времена Птолемеев (прав Шпенглер - там была именно "псевдоморфоза" - т.е. две культуры, которые сосуществовали, но это никак не развивало именно египетскую: примерно как если бы такой большой Кукуй - в 10 раз больше, который развивается, прогрессирует, становится важной частью "немецкого мiря", но на остальную Россию большого влияния не оказывает. кстати, так оно и было бы в России без Петра Первого, но Шпенглер даже реальноисторический Петербург уподобляет Александрии Египетской, а это преувеличение).
thrary: Слухав, що частина спалених міст була знищена вже покинута мешканцями, так само як і теє що міста не відбудовувались після землетрусу каже, про те що мешканці покинули ті землі...
ВЛАДИМИР-III: Да, конец бронзового века уже давно сравнивают с варварскими нашествиями III-V вв. н.э. И к тому же заметно изменилась этническая карта Малой Азии - Леванта.
thrary: як мешканці покидають свої землі -- це більше якась внутрішня криза ніж навала варварів. що варвари потім приходять на пусті землі -- це природньо.
thrary: одна з теорій підвалин катастрофи бронзового віку, як недоступність цини через варварів не підтвердилось -- вони мали суттєви поклади у Анатолії, крім того (це вже я) в них був майже необмежений доступ до мишаку, а мишакова бронза незначно поступається цинній, крім того нічого їм не забороняло використовувати срібляну бронзу, як мишакова їм не до вподоби. Неожиданное открытие большого количества олова в ее анализах привело к раскопкам в Гёльтепе раннего бронзового века и шахте Кестель. Эти раскопки, впервые исследующие источник олова в Анатолии, вызвали переполох в археологии и попали на обложку журнала Science в 1989 году (том 244, выпуск 4901). После десятилетий сомнений ученых, недалеко от Кайсери был обнаружен второй источник олова в Хисарчике. Эти рудники и поселения вместе с результатами изотопного анализа свинца выявили мощную торговую сеть в Анатолии третьего тысячелетия до нашей эры до прибытия ассирийских купцов во втором тысячелетии.
полная версия страницы