Форум » История » Late Bronze Age collapse » Ответить
Late Bronze Age collapse
thrary: Що там було? Залізом як я розумію ще не користалися...
ВЛАДИМИР-III: Да, я уже давно обратил внимание на "спад XII-XI вв до н.э." В 1995 в курсовой "Культурные процессы Античного Средиземноморья" я даже датировал этим периодом крупное "переселение народов".
thrary: Ну зрозуміло -- старі імперії занепали, народ поздихав -- місто під сонцем вивільнилося... там якщо мені не зраджує память, ніхто не пішов не ображеним у східному середземноморї. починаючи від Мікєн які просто знищіли, закінчуючи Єгіптом який обішовся депопуляцією, зміною династії, втратою палестини та сирії, кількома хвилями вторгнення у дельту,.. у сумі -- втратою статуса першочергової держави і прозябання у вигляді фейлд стейт чи залежної території бл. 1000 років.
ВЛАДИМИР-III: Где-то в начале XV века до н.э. происходит взрыв вулкана Санторин в Средиземноморье, но, во-первых, это слишком далеко от XIII века, а во-вторых, Крит еще успел пережить талассократическое могущество в XIV веке до н.э. (гарамантская династия ведь оттуда). Выдвигались аргументы общеклиматические - большая засуха на Ближнем Востоке, даже религиоведческие - кризис тарых культов и зарождение монотеистических религий (атонизм). Даже говорили, что дорийцы пришли с Балкан, вооруженные железными мечами, а у ахейцев железо было в дефиците. Все маловероятно.
thrary: Але все ж таки якісь гипотези яки мали б під собою якесь реальне підгрунтя мали б бути? до речі, там з хронологією більш менш нормально? чи там вони бачуть що там поруйновані та попалені міста -- тоді ці міста відносяться до шару "руйнованих та спалених міст"?
ВЛАДИМИР-III: Конечно, хронология бронзового века известна хуже, чем хронология I тысячелетия до н.э., но в общих чертах мы ее себе представляем. Темные века - не такие уж темные.
thrary: Із загальних міркувань спитав себе, а не набігли туди найперші кочівники на конях з чи-то причорноморських, чи-то придніпровських, чи-то прикубанських степів... Але глядачи на хронологію -- не воно, на кілька століть піздніше, і зверніть увагу -- ніяких особливих катастроф, цивілізації усі живі, держави так само стоять, відносно здорові, так довелось трошки майна віддати добродіям, тим кому не поталонило бути у анатолії, да і те навіть не усім.
ВЛАДИМИР-III: Для начала надо составить подробную карту этнических миграций между 1400 и 1100 гг до н.э. А ее и до сих пор нет. Потом сопоставить эти миграции: были ли они бессистемны или подчинялись определенной тенденции (как следующее "великое переселение" во II-VI вв н.э.) И только на основании этих данных можно говорить о причинах и последствиях кризиса. В студенческие еще годы я чуть было не взялся за эту тему - уж очень она меня заинтересовала.
thrary: А мури Ієрихону як я розумію у саме цей час пали?
Чал Мышыкъ: наскільки пам'ятаю, Єрихон був зруйнований у 14 ст. до х.е. – дещо раніше за "пізньобронзовий колапс"
retrograde: У взявших Иерихон штурмом были бронзовые трубы?
Чал Мышыкъ: Такая деталь, теоретически, может быть установлена археологически - если металл в тамошней почве сохраняется нормально - но о подобных находках в раскопках Иерихона не читал :)
retrograde: Иерихон точно древнейший город на Земле?
Чал Мышыкъ: Иерихон А - это еще докерамический неолит. И там, судЯ по иллюстрациям, вполне отчетливая башня. Деревню начали укреплять - самый первый шаг к будущей урбанизации Городом в нашем понимании его вряд ли можно считать, но древнейшее известное отдаленно прото-городское поселение - 100 % Ну, и "древнейший" еще муссируется и в том плане, что город пару раз за свою историю умирал на пару веков, однако ныне существует Просто, повторюсь, _городом_ называть Иерихон А еще нельзя
retrograde: А чего там такое поляки в Телль Карамель нашли?
Чал Мышыкъ: Увы, не попадалась информация
thrary: Мапа стану перед колапсом:
retrograde: Интересно, как вышло, что хетты ликийцев не сумели побороть? Ну, это я так, пущай Лукка будут ликийцами.
Чал Мышыкъ: Мархаши неверно указан (да, и очев., уже не существовал - последний раз упомянут в 14 в. до х.э.), есть вопросы по "Субартум" (хотя во 2-1 тыс. до х.э. аккадцы так могли обозвать любых хурритов; но тут показано скорее Наири - пред-Биайна (Урарту)) и по ассирийско-касситской границе (менялась неоднократно), но в целом - отличная карта да, и еще - Новохеттская империя, по-видимому, так и не смогла заново пробиться к Черному морю
retrograde: Кстати, есть карта микенской цивилизации, где там кучка полисных гос-в. Так что, большая такая Аххиява - под вопросом ведь?
retrograde: Город Амиду - это там, где нынешний Диярбакыр, который по-курдски Амед? Похоже, злачное место и там тысячелетиями жили.
полная версия страницы