Форум » История » Антропология в Доистории » Ответить
Антропология в Доистории
Андрэ Натальер: Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.
Андрэ Натальер: Распространение палеоантропов 500 тыс. лет до н.э. Зарождение месоантропов
Андрэ Натальер: Распространение палеоантропов 400 тыс. л. до н.э. Зарождение и распространение месоантропов
Андрэ Натальер: Распространение месоантропов 300 тыс. лет до н. э. в среде палеоантропов
Андрэ Натальер: Прошу прощения за то, что позволил себе автоинтерпретацию в картинках опубликованных текстов. Конечно, это наброски, а не карты в полноценном виде, как это делает уважаемый Владимир. Но по сути, процесс создания этих предэскизов тоже есть своего рода размышление. Главное - это попытка нащупать мостики от известного к неизвестному в огромном массиве данных, собранных в Таблице, это попытка пространственно привязать исследуемые популяции, связать их воедино и увидеть как результаты, так и причины перемещений и трансформаций различных древних коллективов и групп. Не скрою, что ряд собственных положений уже требует пересмотра в текстах (особенно проблемы генезиса популяций). Вероятно, ряд зарисовок не точен и требует корректировок. По причине сырости не опубликованы зарисовки для 200 клн и 100 клн. Важным недостатком является географический шаблон, выбранный для нанесения границ популяций. Он не отражает ни изменения климата, ни колебания береговой линии в указанные периоды времени. А ведь географический фактор - один из важнейших в странствиях рода Хомо по планете. Самый большой недостаток эскизов - слабая привязка к археологическим данным, хотя автор и пытался именно за счёт археологии закрывать некоторые белые пятна в данных о населении тех или иных регионов. Как говорится: что выросло, то выросло. Прошу судить строго, несмотря на то, что это, после Владимира, вторая работа подобного рода.
ВЛАДИМИР-III: А Тибет, получается, даже в межледниковые эпохи населен не был. Андрэ Натальер пишет: Конечно, это наброски, а не карты в полноценном виде, как это делает уважаемый Владимир. Однако, они дают целостную картину динамики расселяющихся. И - главное - можно ответить на вопрос: почему хомо сапиенс так быстро и относительно просто всех объединил?
Андрэ Натальер: Древнейшая стоянка ТИбета - Суже, датируется 50000 лет до н.э., что не входит в диапазон созданных набросков.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: почему хомо сапиенс так быстро и относительно просто всех объединил? Не понимаю вопроса. Не объединил, а они были едины изначально... На срезах времени, представленных выше, синхронные популяции могли, если хотели, скрещиваться. То есть всегда были пограничные, контактные группы между подвидами или расами древних эпох. Другое дело, что древние не могли скрещиваться с более молодыми - это возможно. То есть между Хомо не было и нет таких границ, как между нами и приматами. Современные данные говорят, что мы (саписапиенсы) скрещивались со всеми параллельными человечествами на Земле. Вопрос в том, что в результате климатических неблагоприятствий (бутылочных горлышек) выжили далеко не все кланы древних. Во всяком случае, так я понимаю проблему на сегодняшний день
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Не понимаю вопроса. Не объединил, а они были едины изначально... На срезах времени, представленных выше, синхронные популяции могли, если хотели, скрещиваться. То есть всегда были пограничные, контактные группы между подвидами или расами древних эпох. Другое дело, что древние не могли скрещиваться с более молодыми - это возможно. То есть между Хомо не было и нет таких границ, как между нами и приматами. Современные данные говорят, что мы (саписапиенсы) скрещивались со всеми параллельными человечествами на Земле. Вопрос в том, что в результате климатических неблагоприятствий (бутылочных горлышек) выжили далеко не все кланы древних. Во всяком случае, так я понимаю проблему на сегодняшний день Да, скрещивания были всегда (как и изоляции; я думаю, неандертальцы Европы просто слишком долго были в изоляции, как популяции совр. эскимосов в Гренландии). Но вопрос остается: генетически в нас 4% неандертальцев, а сколько % генов остальных в том единстве, которое именуем хомо сапиенс и которое, как показали последние открытия (камерунские генетические изоляты), выходит за рамки 200000-летнего вида?
Андрэ Натальер: Нужны ли будут комментарии к наброскам карт? Это очень долгая работа, поскольку придётся выверяться по археологическим данным, особенно для более молодых эпох. Эскизы ведь очень сырые. Нужны ли промежуточные карты, скажем 250и 150 клн? Это уже карты периода ДОИСТОРИИ, а не Контекста. И ещё у меня мечта перейти не к промежуткам в стопиццот тысяч лет, а к датировкам, согласованным с геологическими и климатическими периодами. Во всяком случае, так я планирую в ближайшее время переделать свою таблицу антропологических типов. А для контроля датировок есть возможность добавлять данные по фаунистическим останкам, т.е. в перспективе собрать данные для природного окружения древних людей на каждом этапе их развития. Эх, замахнулси-и. Мне б ещё подборку по ашелю завешить!
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Нужны ли будут комментарии к наброскам карт? Думаю. да. Андрэ Натальер пишет: Нужны ли промежуточные карты, скажем 250и 150 клн? Это уже карты периода ДОИСТОРИИ, а не Контекста. Мне бы хотелось поподробнее 40000 лет до н.э. - поскольку там мне надо будет (по Вашим таблицам) кое-какие поправки внести. Кстати, недалек тот день, когда выйдет книга - ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ. Пара недель, ЕМНИП.
ВЛАДИМИР-III: Вот американская таблица гляциалов: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_glaciation
Андрэ Натальер: Я перехожу на международную систему изотопных фаз плюс небольшие корректировки, которые привносят ваши геологи и гляциологи, как представлено в таблице
ВЛАДИМИР-III: 1994 год? С тех пор не было корректировок?
Андрэ Натальер: По этой схеме выполнена хронология Палеолита в Википедии, Увы, я не знаю дату её создания и принятия международным сообществом. Я располагаю схемой с другими датами, но посчитал эту более верной. Надо перепроверять выходит...
ВЛАДИМИР-III: Не то чтобы там революция и переворот, но мелкие уточнения (когда речь идет о делении в тысячу лет) не менее важны. Вот так и получается, что мы - лишь промежуток между двумя ледниковыми эпохами.
ВЛАДИМИР-III: тест
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Вероятно, ряд зарисовок не точен и требует корректировок. По причине сырости не опубликованы зарисовки для 200 клн и 100 клн. Да, ладно, не стесняйтесь, выкладывайте уж и 200 и 100 и 250 тысяч лет... Не укусим.
Евгений К: Ждём комментарии к зарисовкам карт!
Андрэ Натальер: Здесь та же история, но только со всем родом Хомо. Пока ещё без корректировок и исправлений. Как-никак 2007 год.
Андрэ Натальер: Первые Хомо планеты и их соседи 2400 тыс. лет до н.э.
полная версия страницы