Форум » История » Человечество времён первого исхода из Африки 130-87 клн » Ответить

Человечество времён первого исхода из Африки 130-87 клн

ВЛАДИМИР-III: Что было с африканцами. Что было с переселенцами. Культуры тех и других. Взаимные влияния. Возможные языковые последствия.

Ответов - 34, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: Здесь, мне кажется, лучше разместить ховиссон-пурт.

ВЛАДИМИР-III: Следует также уточнить периодизацию ледников и межледниковий, поскольку это оказывало существенное влияние на историю палеолитических людей и особенно на их миграции. В период 310000-132000 лет до н.э. продолжался ледниковый период Рисс, который обычно делится на три фазы, в т.ч. фаза Рисс III, которая простирается с 202000 года до н.э. и до конца периода. Для всего периода характерно сильное похолодание, аналогичное иным ледниковым периодам, т.е. обледенению подверглась вся Северная Евразия и большая часть Северной Америки. Период 132000-68000 лет до н.э. – это т.н. Микулинское межледниковье. Климат стал гораздо теплее, льды отступили до Северной Норвегии. Часть межледниковья относится уже к периоду Вюрм. В составе микулинского межледниковья выделяются следующие периоды потепления и похолодания: 126000-114000 лет до н.э. – Эемский оптимум. Повышение уровня моря. Леса в Северной Европе, а в Южной Европе сохраняется субтропическая фауна (Burroughs W.J. Climate Change in Prehistory. The End of the Reign of Chaos. Cambridge,2005, p 82); 114000-103000 лет до н.э. – похолодание (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239); 103000-92000 лет до н.э. – незначительное потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239); 92000-82000 лет до н.э. – холодный и засушливый период (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240); 82000-68000 лет до н.э. – интерстадиал Оддераде. Некоторое потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240). Период 68000-9700 годов до н.э. соответствует последнему ледниковому периоду (Вюрм). Также делится на несколько стадиалов (похолоданий) и интерстадиалов (потеплений), а именно (лет до н.э.): 68000-55000 – стадиал (средняя температура на 5-7 градусов ниже современной). 55000-52000 – интерстадиал Оерел. 52000-49000 – стадиал. 49000-46000 – интерстадиал Глинде. 46000-44000 – стадиал. 44000-42000 – интерстадиал Мёрсхофд. 42000-36000 – стадиал. 36000-34000 – интерстадиал Хенгело в Центральной и Западной Европе. 34000-28000 – холодный стадиал. 28000-21000 – малое межледниковье. 21000-17000 – последний ледниковый максимум. Уровень моря ниже современного на 120 метров. Средняя температура на 15 градусов ниже современной. 17000-14700 – т.н. событие Хейнриха – начало потепления. 14700-12500 – вислинский стадиал. 12500-11850 – мейендорфский интерстадиал. 11850-11300 – стадиал. 11300-10300 – бёллингский интерстадиал. Резкое потепление. 10300-9700 – стадиал. Переменно холодный и сухой период.

Андрэ Натальер: 150-100 клн – Азия (начну с неё, она доминантна в этот период): из рук преднеандертальцев господство в регионе перехватывают смешанные группы людей типа Схул-Кафзех, в них явно читается африканская примесь хельми, эти люди обоснуются ещё и в САфрике, как ирхудцы; неандертальское присутствие в регионе остаётся на периферии (Кавказ, Загрос, СрАзия) при этом восточная часть приобретает черты, смешанные с более сапиентными преднеандертальцами; Африка: продолжают существовать группы хельми, идалту и произошла инвазия из ПерАзии, которая привела к разделению идалту на чуть более архаичных (Классис, Бордер) и совсем модерновых людей типа Боури-Адума; Европа: в этот период пропадает группа Эрингсдорф, а материк делят северные массивные и южные грациальные неандертальцы, явно с примесями из Африки, но не определю, то ли от Хельми, то ли от схульцев; возможно ещё присутствие поздних преднеандертальцев на крайнем севере приледниковья (тип Биаш, Фонтешевад). 100-70 клн – Европа: средиземноморские и классические неандертальцы; Азия: финал доминирования схул-кафзехцев, проникновение с юга саписапиенсов, на востоке ареала сложение азиатских неандертальцев, на севере – присутствие классических, вероятное смешение с нетипичными неандертальцами на Среднем Востоке; Африка: распространение идалту на юг, саписапиенсы остаются в Восточной Африке и ПриКрасноморье и частично смешиваются с ирхудцами в Сахаре. Вы писали, что кто-то считает первый исход сапиенсов из Африки неудачным, но я хотел бы заметить, что начиная со 130 тлн, популяция исхода занимает доминирующее положение на Ближнем Востоке, распространяет своё культурное влияние на Северную Африку и Среднюю Азию, возможно, что и на Балканскую Европу. Доминирование это продолжалось около 50000 лет! Ну, никак не назовёшь эту миграцию-экспансию неудачной. То, что в наших генах оно не оставило следа, есть не результат, как мне кажется, вымирания этой популяции, а изначальной параллельности этого человечества нашим прямым предкам. То есть наши прямые подлинные предки ещё только формировались в среде популяции идалту, которая кстати сформировалась под воздействием влияния из Передней Азии, а в исходе участвовали популяции хомо Хельми.


ВЛАДИМИР-III: Да, согласен. Мы фетишизируем текущий момент и с его т.з. оцениваем даже самое недавнее прошлое. Тем не менее, хотелось бы подробнее рассмотреть эти самые 50000 лет. Думаю, все же успехов куда меньше, чем во второй раз.

ВЛАДИМИР-III: Хорошая и объемная статья о палеолите Египта - http://www.predynastic.co.uk/html/palaeolithic.html

ВЛАДИМИР-III: Больше всего поразила Тармашанская культура (70000-50000 лет до н.э.) и ее захоронение: A child burial was found at Taramsa-1 dating to this time (c.55,000BP): “The poorly preserved bones were those of a subadult ‘anatomically modern human’ similar in appearance to the Mechtoid populations of the north African Epipalaeolithic. Там же. Вот так-так! Получается, что мехтоиды (или предмехтоиды) имели такую древность. А из Тармашана проистекает Бокер-Тахтит. Нашли исток! Если это древнейшие америнды, то происходят они из Египта, и здесь, видимо надо искать бореалов - т.е. ностратиков, сино-кавказцев и америндов вместе. Ностратики ушли на запад (Атер), америнды - в Азию (Тармашан - Бокер-Тахтит), а оставшиеся в долине Нила группы верхнего палеолита - это древнейшие сино-кавказцы. И еще интересная информация: Outside Egypt there is data indicating that Sinai was occupied between 36,000 and 29,000bp, and that the Dabban industry of Cyrenaica dated to this time. Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения.

Андрэ Натальер: Погодите с Тарамсой, я писал об этом захоронении в разделе, где мы пытались разобраться с обликом носителей Атерийской культуры. Кроме мектоидности ему свойственна и некоторая ирхудистость , то есть признаки массивности, тавродонтии и пережиточной неандерталоидности

Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения. Если она из Эмирейской культуры Палестины возникла, то неудивительны её следы на Синае!

ВЛАДИМИР-III: Нет, я обратил внимание на датировки этого "возвращения" - т.е. уже поздний палеолит.

Андрэ Натальер: Ага, понял. Спасибо.

Евгений К: Вот неполный список основных культур этого периода: В Африке: леваллуа-мустье Магриба Атерийская культура пре-ориньяк Ливии, возможна связь с Амудской культурой леваллуа-мустье Ливии и Египта, близкие аналогии с Передней Азией культура леваллуа Харга, связано с Аравией Нубийское леваллуа-мустье Нубийское мустье с зубчатыми орудиями Стиллбей Лупембе Ховисонс-Порт леваллуа Эфиопии, связано с Северо-Восточной Африкой петерсбург Катанда Европа: понтийское мустье типичное мустье леваллуа-мустье Европы, связано с Ближним Востоком шарантское мустье, под влиянием Передней Азии ашельская традиция в мустье восточное мустье, в этот период включает Кавказ секленская культура Азия: амудская культура Загросское мустье мугарская культура Абу-Сиф (спасибо А.Н.) обирахматская карабомовская зубчатое мустье Средней Азии Соано-мустье ратнапура ордосская леваллуа Аравии типичное мустье Средней Азии Динцуньская Кота-тампанская гобийское мустье культура Кумары2 ангарское мустье невасе

ВЛАДИМИР-III: Браво! Это 100000 лет до н.э.? А ангарское мустье - это неандертальцы? Что за Катанда в Африке?

Андрэ Натальер: Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны. Между 90 и 70 тлн. Забыты нижние слои Хауа-Фтеах. Скорее всего, живаещё Патжитанская культура ЮВАзии. Там вообще в указанный период до 10 культур археологи теперь насчитывают.

Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Забыты нижние слои Хауа-Фтеах. Мерси. Андрэ. В принципе ещё не угасли совсем ни Санго, ни Форсмит, тока локализовать их нынче не могу. Андрэ Натальер пишет: Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны. Информации по ней не так много. Упоминается на ряде карт и в литературе. ВЛАДИМИР-III пишет: А ангарское мустье - это неандертальцы? НЕ могу ничего ответить, т.к. антропологических данных не хватает.

ВЛАДИМИР-III: Пора еще одну карту делать.

Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Пора еще одну карту делать. Вы начнёте с климата и природных зон?

ВЛАДИМИР-III: Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э. Подольщу известному американскому фильму (моя вторая жена, кстати, весьма похожа на главную героиню - всегда было приятно его смотреть).

Евгений К: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э. Это ту, которая с миграциями? Где Андрз спорить начинает с Деревянко и всем археологическим миром?

ВЛАДИМИР-III: Да.

Андрэ Натальер: Следующий шаг. Прежде чем приступить к анализу сапиентного населения Востока Азии на следующем этапе заселения и освоения, хотелось бы перечислить известные находки ранних сапиенсов и не только, с кем будем иметь дело в дальнейшем. Тонгцзы, 200-115 тлн, синантроп-синодонт Пэнху, 186-126 тлн? челюсть как у денисовца Байшья поздний, 165-60 тлн, генетически подтверждено, что останки в пещере денисовские, алтайские D0 Люцзянь, 153-68 тлн, австрало-монголоид сапиенс Свеннисан, 150-100 тлн, динцунец, Окладникова, 150-90 тлн, алтайский неандерталец с вкраплением сапиентных генов Киртхар Рэндж, 150-80 тлн, череп неандертальца или хельми. Денисова 11, 140 тлн, гибрид неандерталки и денисовца группы D0 Денисова 9, 129 тлн, неандерталец Сюйцзяяо, 126-110 тлн, возможно, денисовец. Байлиандун, более 123 тлн, сапиенс-ориенталец Фуянь, 120-80 тлн, сапиенс Денисова 8, 120 тлн, денисовец группы D0 Лунадонг, 120-70 тлн, сапиенс Линчжин, 120-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми? Мулан, 116-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми? Гайту, 110-40 тлн, неандерталоид Жирендонг, 105-96 тлн, сапиенс-ориенталец Хуанлонг, 100-80 тлн, сапиенс-ориенталец Денисова 5, 105 тлн, неандерталец Сючэнг=цзючанг, 100-70 тлн, сапиенс Даосянь, 100-70 тлн, зубы не синантропов и не неандертальцев, хельми?

Андрэ Натальер: Азия 126-72 тлн Первое, что, пожалуй, бросается в глаза, это резкое сокращение в Азии бифасиальных культур. - продолжение традиции Динцунь, вероятно, связанное с метисами родезийцев и восточных хельмей. - пачитанская традиция, достаточно древняя, но сложившаяся в период отделения Зондии от материка и занимавшая пространства архипелага. - несколько линий в основном в Индостане с рубилами и - замещающая (?) миграция из Европы микокских традиций в конце периода. Все остальные культуры – унифасиальные. Этот феномен надо рассмотреть подробнее. Ближний Восток развивается в русле леваллуа-мустье и мустье. Он не блещет бифасиальными культурами тоже. Только остатки прежних традиций. Южная Азия содержит как пережиточные культуры позднего ащеля, так и новые пластинчатые леваллуазские культуры. Вообще, если бы не было вдолблено в головы доминирование Европы, большинство культур следовало бы называть ближневосточными и индийскими именами. Это сильно бы провентилировало бы мозги в правильном представлении событий Каменного Века. Центральная Азия тоже в большей степени леваллуа-мустьерская и мустьерская, но через неё прорастают и побеги верхнего палеолита, заложенные Хонако-Манханской традицией. Скребки, резцы, проколки и пластинки, отвоевав себе местечко, так и не уходят из хозяйств древних. Восточная Азия сохраняет ашельские материалы на периферии своего региона. Мы начнём обзор именно с бифасиальных традиций.

Андрэ Натальер: Новомадрасская традиция (сокращённый вариант из предыдущего раздела). Традиция Южной Азии. Бифасы и кливеры без пик и без леваллуа. Ванкамари (низ), Рори хиллз, ЗПС 1, Шади Шахид. 150-40 тлн. Они типологически близки Ярху, но территориально оторваны от него. Хотя очевидно, что предшествует как позднему Соану с его леваллуа, так и извержению Тобы. Это значит, что они были реликтами в джунглях Индии и не исключено, что контактировали с населением Юго-Восточной Азии. Нармадский человек и нгандонжец морфологически похожи. В моей догадке они могут представлять южный поток денисовцев, или, вернее, предков денисовцев - родезийцев. Дело в том, что евразийские родезийцы близки по морфотипу людям из Сима-де-лос-Хуэсос. Бодо – Петралона – Араго – Сима - Монморен – Нармада – Нгави – Нгандонг. А люди из Симы стоят у основания, как считается, разделения денисовцев и преднеандертальцев. Возможно, упоминание данной культуры в нашем разделе относится к хронологическим недоразумениям. Возможно, вкрались старые оценки плохо датированных памятников Индостана, а потому приходится продлевать присутствие её до сих пор. Если смотреть в динамике, то на Южную Азию идёт напор новых мигрантов, потому появившиеся здесь 450 тлн родезийцы давно уже должны были сгинуть. Более того, Индостан к 100 тлн испытал ещё 2 (и больше) волны миграций: миграцию хельми и сапиенсов. Могли ли после этого долго сохраняться реликтовые типы людей? Нипанятна. Индостан большой. Спрятаться есть где. Но катастрофическое отсутствие останков даёт нам право лишь предполагать с той или иной степенью достоверности их наличие иль отсутствие. Я за отсутствие - это моя форма гадания. Хельми и сапиенсы занимали все экониши, что были нужны мадрасцам. Нет им места. Большую часть многослойных стоянок занимают культуры более молодых хомо. Ключевой район на Инде очень близок к стоянкам настоящих сапиенсов, что могло исключить сохранение предыдущих типов людей.

Андрэ Натальер: Продолжение/ завершение традиции Кэхэ-Динцунь. Динцунь, Цзячэн, Даяоцунь, Иенгхог. Следы пик теряются. Даже кливеры замещаются на изделия СПЛ. Зато сохраняются сфероиды и полиэдры. Упадок и даже распад культуры Динцунь. Он завершается с извержением Тобы. И после него происходит переход индустрий в полноценный СПЛ. От населения никого не останется. Хотя... Сейчас (01.12.20) я сделал бы предположение о том, что низкорослики из Каллао (75 тлн) – родичи динцунцев. И Нармада и Нгандонг – низкорослики. Там, на Филиппинах в это время существует культура с бифасами без леваллуа, которая корнями может уходить в традицию Динцунь. Просматривая старые материалы, обратил внимание на то, что динцунцы несут рисунок дриопитека на зубах, т.е. эпикристид, что выделяет их из массы популяций Востока Азии. Появление эпикристида в данной традиции может говорить о векторе связей с африканскими палеоантропами или хельми-эрингсдорфцами. Связь коллекции из Нармады и Динцуня, свидетельствует о контактах Кэхэ-Динцунь с Новомадрасской культурой. Как мы и писали выше, в субстратный ареал культуры Кэхэ был привнесён южноазиатский элемент. Вот откуда в Динцуне кливеры. Обитатели Утнора-Нармады были родственны родезийцам, у которых эпикристид был. Для нас это маркер того, что индоокеанский коридор работал и пропускал через себя группы древних хомо. Коридор этот не застаивался и был очевидцем неоднократных (перманентных?) «исходов» из Африки. Одновременно, данные обстоятельства подают голос за то, что с высокой вероятностью линия традиции Кэхэ-Динцунь не имеет отношения к приходу ранних сапиенсов в Китай.

thrary: звернув увагу, що зараз тональні мови мають місце у ПСА та африці південніше за екватор. що скоріш за все вказує на їх спільне коріння. та можливо вказує, що перші мови також були тональними.

Андрэ Натальер: https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/130888-novoe-issledovanie-dnk-oproverglo-sensatsionnuyu-gipotezu-ob-evolyutsii-cheloveka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Датирование по ДНК, выделенной из зубов останков из Хуанлонга показало радикально молодую дату для них: 16 тысяч лет. Методику я пока не смотрел, но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными. Ёлы-палы, а мне так нравилась китайско-деревянковская теория об ориентальцах. Самое интересное будет, если молодые даты по ДНК будут сопровождаться останками в окружении архаичных каменных орудий... тут надоть будет менять либо калибровку датировок по ДНК, либо всю методику датировки, либо хронологию камнеургических эпох.

ВЛАДИМИР-III: Зачем сразу по одной находке все менять? Может все-таки ошибка? Вариант реликта исключен?

thrary: Андрэ Натальер пишет: но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными. Ніколи такого не було. І от знову.

ВЛАДИМИР-III: Да, китайцы любят удревнять.

thrary: Бачив думку, що не дуже вірно показувати східну африку як пробатьківщину людства. Ну тобто для зовсім продавніх та архаїчних сапіенсів це так, але як вже на кордоні з сучасною людиною це не зовсім. Бо неандертальці що внесли певний генетичний слід у людство формувалися у европі та ближному сході з гельдерберійця здаєтьтся, денісовці чи-то з азійських архаїчних сапієнсів чи з того самого гельдерберійця, залишки сапієнсів змішаного типу у африці знаходять здається лише у північній та північно східній африці у невеликих обсягах, а у інших районах виключно архаїка. Приблизно щось таке чув.

thrary: Судя по археологическим данным, на островах Юго-Восточной Азии до прихода сапиенсов жили как минимум три вида древних людей: Homo erectus на Яве, H. floresiensis на Флоресе и H. luzonensis на Лусоне. Предки нынешних обитателей региона теоретически могли скрещиваться с кем-то из них. Международный коллектив генетиков попытался найти соответствующие «сверхархаичные» примеси в геномах местных аборигенов, но безуспешно. Зато подтвердилась повышенная доля денисовской ДНК в геномах коренных филиппинцев и жителей островов Индонезии к востоку от линии Уоллеса https://elementy.ru/novosti_nauki/433796/V_genomakh_zhiteley_ostrovov_Yugo_Vostochnoy_Azii_net_inykh_primesey_krome_neandertalskikh_i_denisovskikh

retrograde: thrary пишет: H. luzonensis на Лусоне А человек лусонский - это хто такие? Опять я что-то пропустил. И откуда только эти бесчисленные хомо берутся...

thrary: retrograde пишет: А человек лусонский - это хто такие? Опять я что-то пропустил. еректус здається черговий, що пішов у самоізоляцію на лусоні за наказом головного санлікаря чи ще чого.

ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: И откуда только эти бесчисленные хомо берутся... Грань между таксонами не всегда принципиальная, иначе они не могли бы состоять в родстве. Здесь территориальный фактор.

retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Здесь территориальный фактор. Ну, так почти на каждом обитаемом острове могли быть свои хомо.)))



полная версия страницы