Форум » История » Человечество времён первого исхода из Африки 130-87 клн » Ответить

Человечество времён первого исхода из Африки 130-87 клн

ВЛАДИМИР-III: Что было с африканцами. Что было с переселенцами. Культуры тех и других. Взаимные влияния. Возможные языковые последствия.

Ответов - 34, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: Здесь, мне кажется, лучше разместить ховиссон-пурт.

ВЛАДИМИР-III: Следует также уточнить периодизацию ледников и межледниковий, поскольку это оказывало существенное влияние на историю палеолитических людей и особенно на их миграции. В период 310000-132000 лет до н.э. продолжался ледниковый период Рисс, который обычно делится на три фазы, в т.ч. фаза Рисс III, которая простирается с 202000 года до н.э. и до конца периода. Для всего периода характерно сильное похолодание, аналогичное иным ледниковым периодам, т.е. обледенению подверглась вся Северная Евразия и большая часть Северной Америки. Период 132000-68000 лет до н.э. – это т.н. Микулинское межледниковье. Климат стал гораздо теплее, льды отступили до Северной Норвегии. Часть межледниковья относится уже к периоду Вюрм. В составе микулинского межледниковья выделяются следующие периоды потепления и похолодания: 126000-114000 лет до н.э. – Эемский оптимум. Повышение уровня моря. Леса в Северной Европе, а в Южной Европе сохраняется субтропическая фауна (Burroughs W.J. Climate Change in Prehistory. The End of the Reign of Chaos. Cambridge,2005, p 82); 114000-103000 лет до н.э. – похолодание (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239); 103000-92000 лет до н.э. – незначительное потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239); 92000-82000 лет до н.э. – холодный и засушливый период (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240); 82000-68000 лет до н.э. – интерстадиал Оддераде. Некоторое потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240). Период 68000-9700 годов до н.э. соответствует последнему ледниковому периоду (Вюрм). Также делится на несколько стадиалов (похолоданий) и интерстадиалов (потеплений), а именно (лет до н.э.): 68000-55000 – стадиал (средняя температура на 5-7 градусов ниже современной). 55000-52000 – интерстадиал Оерел. 52000-49000 – стадиал. 49000-46000 – интерстадиал Глинде. 46000-44000 – стадиал. 44000-42000 – интерстадиал Мёрсхофд. 42000-36000 – стадиал. 36000-34000 – интерстадиал Хенгело в Центральной и Западной Европе. 34000-28000 – холодный стадиал. 28000-21000 – малое межледниковье. 21000-17000 – последний ледниковый максимум. Уровень моря ниже современного на 120 метров. Средняя температура на 15 градусов ниже современной. 17000-14700 – т.н. событие Хейнриха – начало потепления. 14700-12500 – вислинский стадиал. 12500-11850 – мейендорфский интерстадиал. 11850-11300 – стадиал. 11300-10300 – бёллингский интерстадиал. Резкое потепление. 10300-9700 – стадиал. Переменно холодный и сухой период.

Андрэ Натальер: 150-100 клн – Азия (начну с неё, она доминантна в этот период): из рук преднеандертальцев господство в регионе перехватывают смешанные группы людей типа Схул-Кафзех, в них явно читается африканская примесь хельми, эти люди обоснуются ещё и в САфрике, как ирхудцы; неандертальское присутствие в регионе остаётся на периферии (Кавказ, Загрос, СрАзия) при этом восточная часть приобретает черты, смешанные с более сапиентными преднеандертальцами; Африка: продолжают существовать группы хельми, идалту и произошла инвазия из ПерАзии, которая привела к разделению идалту на чуть более архаичных (Классис, Бордер) и совсем модерновых людей типа Боури-Адума; Европа: в этот период пропадает группа Эрингсдорф, а материк делят северные массивные и южные грациальные неандертальцы, явно с примесями из Африки, но не определю, то ли от Хельми, то ли от схульцев; возможно ещё присутствие поздних преднеандертальцев на крайнем севере приледниковья (тип Биаш, Фонтешевад). 100-70 клн – Европа: средиземноморские и классические неандертальцы; Азия: финал доминирования схул-кафзехцев, проникновение с юга саписапиенсов, на востоке ареала сложение азиатских неандертальцев, на севере – присутствие классических, вероятное смешение с нетипичными неандертальцами на Среднем Востоке; Африка: распространение идалту на юг, саписапиенсы остаются в Восточной Африке и ПриКрасноморье и частично смешиваются с ирхудцами в Сахаре. Вы писали, что кто-то считает первый исход сапиенсов из Африки неудачным, но я хотел бы заметить, что начиная со 130 тлн, популяция исхода занимает доминирующее положение на Ближнем Востоке, распространяет своё культурное влияние на Северную Африку и Среднюю Азию, возможно, что и на Балканскую Европу. Доминирование это продолжалось около 50000 лет! Ну, никак не назовёшь эту миграцию-экспансию неудачной. То, что в наших генах оно не оставило следа, есть не результат, как мне кажется, вымирания этой популяции, а изначальной параллельности этого человечества нашим прямым предкам. То есть наши прямые подлинные предки ещё только формировались в среде популяции идалту, которая кстати сформировалась под воздействием влияния из Передней Азии, а в исходе участвовали популяции хомо Хельми.


ВЛАДИМИР-III: Да, согласен. Мы фетишизируем текущий момент и с его т.з. оцениваем даже самое недавнее прошлое. Тем не менее, хотелось бы подробнее рассмотреть эти самые 50000 лет. Думаю, все же успехов куда меньше, чем во второй раз.

ВЛАДИМИР-III: Хорошая и объемная статья о палеолите Египта - http://www.predynastic.co.uk/html/palaeolithic.html

ВЛАДИМИР-III: Больше всего поразила Тармашанская культура (70000-50000 лет до н.э.) и ее захоронение: A child burial was found at Taramsa-1 dating to this time (c.55,000BP): “The poorly preserved bones were those of a subadult ‘anatomically modern human’ similar in appearance to the Mechtoid populations of the north African Epipalaeolithic. Там же. Вот так-так! Получается, что мехтоиды (или предмехтоиды) имели такую древность. А из Тармашана проистекает Бокер-Тахтит. Нашли исток! Если это древнейшие америнды, то происходят они из Египта, и здесь, видимо надо искать бореалов - т.е. ностратиков, сино-кавказцев и америндов вместе. Ностратики ушли на запад (Атер), америнды - в Азию (Тармашан - Бокер-Тахтит), а оставшиеся в долине Нила группы верхнего палеолита - это древнейшие сино-кавказцы. И еще интересная информация: Outside Egypt there is data indicating that Sinai was occupied between 36,000 and 29,000bp, and that the Dabban industry of Cyrenaica dated to this time. Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения.

Андрэ Натальер: Погодите с Тарамсой, я писал об этом захоронении в разделе, где мы пытались разобраться с обликом носителей Атерийской культуры. Кроме мектоидности ему свойственна и некоторая ирхудистость , то есть признаки массивности, тавродонтии и пережиточной неандерталоидности

Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Значит, все-таки Дабба проявляла какие-то поползновения. Если она из Эмирейской культуры Палестины возникла, то неудивительны её следы на Синае!

ВЛАДИМИР-III: Нет, я обратил внимание на датировки этого "возвращения" - т.е. уже поздний палеолит.

Андрэ Натальер: Ага, понял. Спасибо.

Евгений К: Вот неполный список основных культур этого периода: В Африке: леваллуа-мустье Магриба Атерийская культура пре-ориньяк Ливии, возможна связь с Амудской культурой леваллуа-мустье Ливии и Египта, близкие аналогии с Передней Азией культура леваллуа Харга, связано с Аравией Нубийское леваллуа-мустье Нубийское мустье с зубчатыми орудиями Стиллбей Лупембе Ховисонс-Порт леваллуа Эфиопии, связано с Северо-Восточной Африкой петерсбург Катанда Европа: понтийское мустье типичное мустье леваллуа-мустье Европы, связано с Ближним Востоком шарантское мустье, под влиянием Передней Азии ашельская традиция в мустье восточное мустье, в этот период включает Кавказ секленская культура Азия: амудская культура Загросское мустье мугарская культура Абу-Сиф (спасибо А.Н.) обирахматская карабомовская зубчатое мустье Средней Азии Соано-мустье ратнапура ордосская леваллуа Аравии типичное мустье Средней Азии Динцуньская Кота-тампанская гобийское мустье культура Кумары2 ангарское мустье невасе

ВЛАДИМИР-III: Браво! Это 100000 лет до н.э.? А ангарское мустье - это неандертальцы? Что за Катанда в Африке?

Андрэ Натальер: Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны. Между 90 и 70 тлн. Забыты нижние слои Хауа-Фтеах. Скорее всего, живаещё Патжитанская культура ЮВАзии. Там вообще в указанный период до 10 культур археологи теперь насчитывают.

Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Забыты нижние слои Хауа-Фтеах. Мерси. Андрэ. В принципе ещё не угасли совсем ни Санго, ни Форсмит, тока локализовать их нынче не могу. Андрэ Натальер пишет: Культура СКВ Конго, в которой впервые стали применять костяные гарпуны. Информации по ней не так много. Упоминается на ряде карт и в литературе. ВЛАДИМИР-III пишет: А ангарское мустье - это неандертальцы? НЕ могу ничего ответить, т.к. антропологических данных не хватает.

ВЛАДИМИР-III: Пора еще одну карту делать.

Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Пора еще одну карту делать. Вы начнёте с климата и природных зон?

ВЛАДИМИР-III: Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э. Подольщу известному американскому фильму (моя вторая жена, кстати, весьма похожа на главную героиню - всегда было приятно его смотреть).

Евгений К: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну сначала ту, 1000000 лет до н.э. Это ту, которая с миграциями? Где Андрз спорить начинает с Деревянко и всем археологическим миром?

ВЛАДИМИР-III: Да.

Андрэ Натальер: Следующий шаг. Прежде чем приступить к анализу сапиентного населения Востока Азии на следующем этапе заселения и освоения, хотелось бы перечислить известные находки ранних сапиенсов и не только, с кем будем иметь дело в дальнейшем. Тонгцзы, 200-115 тлн, синантроп-синодонт Пэнху, 186-126 тлн? челюсть как у денисовца Байшья поздний, 165-60 тлн, генетически подтверждено, что останки в пещере денисовские, алтайские D0 Люцзянь, 153-68 тлн, австрало-монголоид сапиенс Свеннисан, 150-100 тлн, динцунец, Окладникова, 150-90 тлн, алтайский неандерталец с вкраплением сапиентных генов Киртхар Рэндж, 150-80 тлн, череп неандертальца или хельми. Денисова 11, 140 тлн, гибрид неандерталки и денисовца группы D0 Денисова 9, 129 тлн, неандерталец Сюйцзяяо, 126-110 тлн, возможно, денисовец. Байлиандун, более 123 тлн, сапиенс-ориенталец Фуянь, 120-80 тлн, сапиенс Денисова 8, 120 тлн, денисовец группы D0 Лунадонг, 120-70 тлн, сапиенс Линчжин, 120-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми? Мулан, 116-105 тлн, архаичный сапиенс, хельми? Гайту, 110-40 тлн, неандерталоид Жирендонг, 105-96 тлн, сапиенс-ориенталец Хуанлонг, 100-80 тлн, сапиенс-ориенталец Денисова 5, 105 тлн, неандерталец Сючэнг=цзючанг, 100-70 тлн, сапиенс Даосянь, 100-70 тлн, зубы не синантропов и не неандертальцев, хельми?



полная версия страницы