Форум » История » Генетика » Ответить
Генетика
ВЛАДИМИР-III: [quote]На параллельном форуме я договорился (в теме обсуждения прогноза на 2100) с ув. ВИРом, что добуду ему академическую статью с информацией о том, что СПИД неизлечим принципиально. И вот оттуда: цитата: По договоренности с ув. ВИРом, Ваш покорный слуга, как только покинули нас московские гости (еще хорошо, что не заехали на 3-ю улицу Строителей!), совершил научно-исследовательскую экспедицию в Библиотеку Академии Наук с целью отыскания академических статей на тему генетики СПИДа (кроме шуток - сейчас накоплено столько научных знаний, причем, очень специфических, что понятие археологические раскопки должно относиться не только к археологии). цитата: И меня ждало огромное разочарование. Я просмотрел не менее шести научных (я это подчеркиваю!) журналов из раздела генетики и цитологии, но за последние 8 (!) лет (и каких лет!) там не обнаружил ни одной статьи о ВИЧ, СПИДе и тому подобных материях. Равно отсутствуют научные статьи, которые доказывали бы излечимость СПИДа, и статьи, доказывающие его неизлечимость. Академическая наука просто самоустранилась от этой темы (и это показательно!) Так что все, что имеет человечество - это полу-популярные статьи и обзоры, на которые я ранее давал ссылки. И все. Как Вы полагаете, почему? Если же Вас интересует мнение почти специалиста, то моя современная девочка и без 5 минут жена, которая студентка нашего самого престижного питерского медвуза и как раз специализируется на этой теме (а Вы думали, откуда у меня интерес?), (она зарегистрирована на альтфоруме - не здесь - под ником Иштар) заметила, что обнадеживающий тон популярных статей, сообщающих о скорейшей разработике вакцины, необходим больным, чтобы у них была надежда на выздоровление. Цинично, но ничего другого не поделаешь. цитата: Тысяча чертей!!! Как же я забыл!??? Ведь двоюродный брат моего родителя - Сергей Алексеевич Булат - старший сотрудник ПИЯФ РАН. Вот его одна интересная статья (правда, на немного другую тему): http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line021112/n2.html Так. В самое ближайшее время все академические данные будут. Зуб даю цитата: Ну ладно. Пока суд да дело, хочу поделиться другим "археологическим открытием". Я уже говорил, что шел искать преимущественно журнал "Цитология и генетика". Нашел я его быстро. Выходит он в Киеве (с 1967 года, поэтому все подозрения насчет несерьезности отпадают; это не брат всяческих "народных академий" последних 15 лет, наоборот, он возник в период реабилитации генетики). Как-то недавно, ув Мах заявил мне, что евреи (к примеру) являют собой единую и непрерывную генетическую цепь от Авраама до наших дней, отдельную от всех остальных. К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу цитата: Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мтДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, а мтДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее. цитата: которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается (и мы бы потом элементарно проверили - так ли это), сослался на какую-то "скрытую" генетику (в генетике нет понятий "скрытая" и "явная" генетика - нет, и все!) И тут я набрел на две интересные статьи в журнале "Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002. Там великолепные таблицы таксономического расхождения в хронологическом порядке различных современных наций и народностейт (жаль не распечатал - спешил, да и не то совсем искал, а статьи о СПИДе - в следующий раз скопирую). Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки. Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав - вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет. цитата: Еще интереснее генетическая история русских. Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским? Могу спорить на... на что? что не догадаетесь. [/quote]
retrograde: http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297(16)30160-4.pdf тут. в публичном вроде нет доступе?
retrograde: Наверное, всё дело в изменении климата, как обычно. Чё-то случилось и народ повалил туда-сюда.
retrograde: Всё тему ашкеназов копают... The Time and Place of European Admixture in the Ashkenazi Jewish History http://biorxiv.org/content/early/2016/07/10/063099 В общем, смесь ближневосточников и европейцев. Европейский компонент в основном южный, восточноевропейский добавился вроде как позже. То есть, всё было сложно и простые гипотезы (типа хазарского происхождения) не работают.
retrograde: На генофонде про гаплогруппу N подробно понаписали. http://генофонд.рф/?page_id=9054 Около 5000 лет назад - разделение ветки N3a3'6 При чём в совершенно разных языковых семьях её подветки находятся - уральской, алтайской, ИЕ, даже чукотско-камчатской. Но некоторые её подподветки относительно хорошо ложатся в языковые семьи или группы. N3a5-F4205 - некоторая связь с монголами (но там и тюрки), N3a5-B202 - у чукотско-камчатских народов (но и эскимосы тоже). Получается, N3a5 зародилась где-то у предков монголов и чукчей в том числе. Это где ж они могли пересекаться? Есть какие-то археологические намётки?
retrograde: http://biorxiv.org/content/early/2016/09/30/078360 Familial migration of the Neolithic contrasts massive male migration during Bronze Age in Europe inferred from ancient X chromosomes Dramatic events in human prehistory, such as the spread of agriculture to Europe from Anatolia and the Late Neolithic/Bronze Age (LNBA) migration from the Pontic-Caspian steppe, can be investigated using patterns of genetic variation among the people that lived in those times. In particular, studies of differing female and male demographic histories on the basis of ancient genomes can provide information about complexities of social structures and cultural interactions in prehistoric populations. We use a mechanistic admixture model to compare the sex-specifically-inherited X chromosome to the autosomes in 20 early Neolithic and 16 LNBA human remains. Contrary to previous hypotheses suggested by the patrilocality of many agricultural populations, we find no evidence of sex-biased admixture during the migration that spread farming across Europe during the early Neolithic. For later migrations from the Pontic steppe during the LNBA, however, we estimate a dramatic male bias, with ~5-14 migrating males for every migrating female. We find evidence of ongoing, primarily male, migration from the steppe to central Europe over a period of multiple generations, with a level of sex bias that excludes a pulse migration during a single generation. The contrasting patterns of sex-specific migration during these two migrations suggest a view of differing cultural histories in which the Neolithic transition was driven by mass migration of both males and females in roughly equal numbers, perhaps whole families, whereas the later Bronze Age migration and cultural shift were instead driven by male migration, potentially connected to new technology and conquest. Неолитчики из Анатолии переселялись вроде как семьями, а бронзовики степные - в основном мужчины, прямо конкистадоры какие-то.)))
retrograde: А вот, оказывается, как делается генетика по-китайски. https://lenta.ru/news/2016/10/04/china/ Найдены доказательства божественного происхождения китайцев Генетики из Центрального южного университета в Китае нашли доказательства того, что чуть менее половины китайцев являются потомками мифических императоров Ян-ди (или Шэнь-нун) и Хуан-ди, которым приписывалось божественное происхождение. Свои выводы ученые представили в препринте, опубликованном в репозитории bioRxiv.org. В 2014 году была опубликована работа, согласно которой 40 процентов китайцев являются потомками трех «суперпрародителей», живших во время неолита, когда началось развитие земледелия. Такой вывод основан на наличии в популяции трех часто встречающихся гаплотипов (наследуемых вместе вариантов генов) в Y-хромосоме: O3a1c, O3a2c1 и O3a2c1a. Исследователи решили выяснить, могут ли эти гаплотипы изначально принадлежать первым китайским императорам. Изучив мифы и исторические записи, исследователи выяснили, что, согласно легендам, большинство китайских фамилий происходят от имен правителей Ян-ди и Хуан-ди. Генетики взяли образцы ДНК у 2415 мужчин, которые были разделены на несколько групп в соответствии с их фамилиями: Цзян (происходящая от императора Ян-ди), Ин и Цзи (обе от Хуан-ди). В последнюю группу вошло сразу несколько фамилий, которые, как считается, родственны имени мифологического героя-мятежника Чи Ю, наследника Ян-ди. Установлено, что среди носителей гаплотипа O3a1c чаще встречались фамилии, связанные с Ян-ди, а среди носителей O3a2c1a — фамилии, связанные с Хуан-ди. Гаплотип O3a2c1 оказался характерен для людей из четвертой группы. Таким образом, ученым, по их словам, удалось связать трех «суперпрародителей» с древними правителями Китая. Однако генетическая разница между различными группами при этом остается незначительной, поэтому нельзя прийти к однозначным выводам. Хуан-ди — один из первых императоров Китая, который считается предком всех китайцев и основателем даосизма. Ян-ди, или «огненный император» является самым высоким божеством в традиционном для Китая культе Солнца, а также покровителем земледелия и медицины. Историки считают, что оба правителя существовали как реальные исторические личности, однако позднее стали героями мифов.
Чал Мышыкъ: в упоминавшейся мною в одной из тем статье: Блюмхен С.И. Становление династии Ся и «Событие 4200BP» в свете исследований китайских и западных учёных // Общество и государство в Китае: XLII научная конференция: Часть. 1 / Ин-т востоковедения РАН. – М.: Учреждение Российской академии наук Институт востоковедения (ИВ РАН), 2012. – 395 стр. – Ученые записки Отдела Китая ИВ РАН. Вып. 6. – С. 70-88 - - показан один актов этой новокитайской мифологии в несколько ином аспекте: когда палеоклиматологи доказали, что в конце 3 тыс. до н.э., когда Ближний Восток высыхал, Дальний-то заливало... сколько всплыло стаей об историчности великого Юя :)
retrograde: Любопытно, неужели выделили макрогаплогруппу MP? https://www.yfull.com/tree/MP-M1205/ Тут и P (Q и R) и условно папуасские M и S. NO получается чуть дальше от P, чем многие папуасы.
retrograde: Вот возможная связь между басками и северокавказцами по гаплогруппе и аутосомам. Из обсуждения на молгене: Хвалынская была на Кавказе в то время когда разделяются по глотохронологии Сев.-Кавказские между собой Вторая основная из общих у вост.Кавказцев это R1b1a2a-Z2105 R1b1a2a-DF27 основная у Басков Восточный компонент древнего DF27 по составу похож на Хвалынский Древний DF27 - у культуры колоколовидных кубков в Германии найден. Интересно, есть ли какая-то археологическая связь между колоколовидниками и хвалынцами?
retrograde: Скрал с молгена: Конспект доклада о дДНК из Египта, предствленного вчера на SAA 2017 ( http://eurogenes.blogspot.com/2017/03/modern-day-egyptians-20-more-sub.html ): Иоханнес Краузе: Геномы египетских мумий свидетельствуют в пользу повышения субсахарского компонента в послеримские времена. Образцы из района близ Фаюма. 151 индивидуум, 166 образцов - от Нового царства до римской эпохи. 90 радиоуглеродных дат от 1388-1311 до н.э. до 386-426 н.э. Значительная преемственность по мтДНК от доптолемеевских времён к птолемеевским, после римской эпохи увеличивается процент L. По аутосомам кластеризуется с населением Леванта неолита и бронзового века. STRUCTURE: значительный натуфийский компонент, немного анатолийского, иранского неолитического. Вплоть до римских времён у древних египтян процент субсахарской примеси не выше чем у евразийцев.
Чал Мышыкъ: все-таки натуф... привет Милитареву :)
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: все-таки натуф... привет Милитареву :) Разбираться надо. Это так компонент назвали вроде. Может, общие корни с натуфийцами?
Чал Мышыкъ: может... натуф по происхождению и структуре сложен - кебарийские и мушабийские корни (Мушаби пришло в Левант если не ИЗ, то точно ЧЕРЕЗ Египет, кстати), все эти подразделения-ветви типа хариф, хелуан, мюрейбит... но поверить в чисто азиатскую прародину филы мне сложно - все-таки большая часть фигурантов таки африканцы...
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: но поверить в чисто азиатскую прародину филы мне сложно - все-таки большая часть фигурантов таки африканцы... Это вы опять про треклятый афразийский вопрос? Кстати, а ведь прасемитский распался всего-то около 6000 лет назад. И если он группируется прежде всего с египетским и берберскими, то мог прийти в Левант из Египта. Может, эти ваши мушаби - предки прасемитов?
Чал Мышыкъ: рановато 12 тыс. до н.э. для семитов... это уровень дат еще для афразийцев, а не их отдельных семей
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Иоханнес Краузе: Геномы египетских мумий свидетельствуют в пользу повышения субсахарского компонента в послеримские времена. Образцы из района близ Фаюма. 151 индивидуум, 166 образцов - от Нового царства до римской эпохи. 90 радиоуглеродных дат от 1388-1311 до н.э. до 386-426 н.э. Значительная преемственность по мтДНК от доптолемеевских времён к птолемеевским, после римской эпохи увеличивается процент L. По аутосомам кластеризуется с населением Леванта неолита и бронзового века. STRUCTURE: значительный натуфийский компонент, немного анатолийского, иранского неолитического. Вплоть до римских времён у древних египтян процент субсахарской примеси не выше чем у евразийцев. Чал Мышыкъ пишет: все-таки натуф... привет Милитареву :) А не есть ли это общий перенос афразийства в Евразию? Собственно афразийцы и не должны были особо контактировать с субсахарским регионом. Чал Мышыкъ пишет: натуф по происхождению и структуре сложен - кебарийские и мушабийские корни (Мушаби пришло в Левант если не ИЗ, то точно ЧЕРЕЗ Египет, кстати), все эти подразделения-ветви типа хариф, хелуан, мюрейбит... Вот-вот! А то Милитарев находит какие-то связи с натуфой и успокаивается, как будто натуфийцы - "исконно жили" в Палестине. А посмотреть дальше? retrograde пишет: Может, эти ваши мушаби - предки прасемитов? Нет уж, скорее, сино-кавказцев.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Геномы египетских мумий свидетельствуют в пользу повышения субсахарского компонента в послеримские времена. Образцы из района близ Фаюма. 151 индивидуум, 166 образцов - от Нового царства до римской эпохи. 90 радиоуглеродных дат от 1388-1311 до н.э. до 386-426 н.э. Значительная преемственность по мтДНК от доптолемеевских времён к птолемеевским, после римской эпохи увеличивается процент L. По аутосомам кластеризуется с населением Леванта неолита и бронзового века. STRUCTURE: значительный натуфийский компонент, немного анатолийского, иранского неолитического. Вплоть до римских времён у древних египтян процент субсахарской примеси не выше чем у евразийцев. Даже если это и так, то как же другие афразийцы Африки? Египтянам и положено быть "левантизированными" (минимум одно крупное завоевание - гиксосы, и постоянный приток рабов).
thrary: це ще велике питання хто самі були гікоси.
ВЛАДИМИР-III: Нет, выводить гиксосов из Армении (не говоря уже о более дальних адресах...) не приходится. Типичные семиты, хотя не только семиты. Амореиские племена Сирии с присоединившимися к ним хурритскими группами (может быть небольшое участие хеттов). Подробнее: Коростовцев М.А. Религия древнего Египта. — СПб.: Летний сад, 2000. — С. 159—163. Burchardt M. Die altkanaanäischen Fremdworte und Eigennamen im Ägyptischen. Leipzig, 1909—1910.
retrograde: Китайцы что-то про корни австронезийцев замутили. Phylogeography of Y-chromosome haplogroup O3a2b2-N6 reveals patrilineal traces of Austronesian populations on the eastern coastal regions of Asia Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yik-Ying Teo, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Ge Yu, Woei-Yuh Saw, Rick Twee-Hee Ong, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Li Jin, Hui Li абстракт: Austronesian diffusion is considered one of the greatest dispersals in human history; it led to the peopling of an extremely vast region, ranging from Madagascar in the Indian Ocean to Easter Island in Remote Oceania. The Y-chromosome haplogroup O3a2b*-P164(xM134), a predominant paternal lineage of Austronesian populations, is found at high frequencies in Polynesian populations. However, the internal phylogeny of this haplogroup remains poorly investigated. In this study, we analyzed -seventeen Y-chromosome sequences of haplogroup O3a2b*-P164(xM134) and generated a revised phylogenetic tree of this lineage based on 310 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discovered that all available O3a2b*-P164(xM134) samples belong to the newly defined haplogroup O3a2b2-N6 and samples from Austronesian populations belong to the sublineage O3a2b2a2-F706. Additionally, we genotyped a series of Y-chromosome polymorphisms in a large collection of samples from China. We confirmed that the sublineage O3a2b2a2b-B451 is unique to Austronesian populations. We found that O3a2b2-N6 samples are widely distributed on the eastern coastal regions of Asia, from Korea to Vietnam. Furthermore, we propose- that the O3a2b2a2b-B451 lineage represents a genetic connection between ancestors of Austronesian populations and ancient populations in North China, where foxtail millet was domesticated about 11,000 years ago. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree of O3a2b2-N6 will be helpful to explore the origin of proto-Austronesians and the early diffusion process of Austronesian populations. Ну, в принципе ничего неожиданного... Радует, что огромную гаплогруппу O3 раскидывают до таких микромасштабов: We confirmed that the sublineage O3a2b2a2b-B451 is unique to Austronesian populations.
полная версия страницы