Форум » Криптоистория » Английский пациент - Подрабинек » Ответить

Английский пациент - Подрабинек

ВЛАДИМИР-III: http://grani.ru/Society/m.188233.html [quote]Мы живем в эпоху победившего сюрреализма. Что может быть абсурднее, чем народный праздник в опустевшем городе? Именно так было 1 мая, как, кстати говоря, и в прошлом году. Народ, довольный лишними выходными и чудесной погодой, уехал из Москвы за город - на дачи, в лес, жарить шашлыки и запивать их холодной водкой. Другие потянулись на кладбища поминать родных, поскольку Красная горка в этом году пришлась как раз на 1 мая. Москва опустела, и даже автомобильные пробки в городе, по данным Яндекса, составляли всего 1 балл. Чего уже давненько не бывало. И только подвижники общественной пользы, мученики великих идей и катастрофических заблуждений остались в опустевшей Москве, чтобы выразить свою солидарность с трудящимися всего мира. Кого только не выплеснула на улицы мутная волна первомайского энтузиазма! От Белорусского вокзала до памятника князю Долгорукому бодро вышагивала Федерация независимых профсоюзов России – прямая наследница ВЦСПС. К ним присоединилась "Единая Россия" - сегодняшняя КПСС-лайт. Известно, кто громче всех кричит "держи вора!"; соответственно, никто так клятвенно не обещал защищать интересы трудящихся, как те, кто самым неправедным образом на них наживается. С завистью к монополии "Единой России" прошли от многотонного истукана на Октябрьской площади до Театральной коммунисты из КПРФ. По дороге к ним присоединялись иные левые и даже несколько гей-активистов с радужными знаменами, которых, впрочем, от процессии быстренько отлучили. Почему геи не могут быть коммунистами или коммунисты – геями, неизвестно, но тов. Зюганову, конечно, виднее. "Справедливая Россия" пришла утром на Пушкинскую площадь с лозунгом "Справедливый Первомай", что естественным образом подчеркивало несправедливость первомаев других партий. Чуть позже на площадь прибыла ЛДПР обсуждать коррупцию, "русский вопрос" и третью мировую войну. Однако самым первомайским оказался митинг "Антикапитализм-2011", состоявшийся все на той же многострадальной Пушкинской площади, но уже во второй половине дня. "РОТ Фронт", Российская коммунистическая рабочая партия и движение "Левый фронт" отмечали праздник под девизом "Наша модернизация - это социализм!". К ним присоединились анархисты и защитники Химкинского леса. Вожак "Левого фронта" Сергей Удальцов хриплым голосом познавшего истину люмпена клял олигархов и при всех занимался социализмом – сжигал фотопортреты Прохорова, Абрамовича и Вексельберга и пафосно предрекал им горение в аду. Вероятно, социалистам все это казалось остроумным и вдохновляло на революционные подвиги. Сладкая мечта о социалистическом рабстве захватила, вероятно, и часть московской "Солидарности". Иначе чем можно объяснить, что самая массовая организация либеральной оппозиции выбрала для политического протеста именно 1 мая – день, учрежденный в 1889 году как праздник Социалистическим Интернационалом. Понятно, когда этот праздник отмечают социалисты. Адольф Гитлер, как только пришел к власти в 1933 году, сразу объявил 1 мая "Днем национального труда". Ну, так он и был лидером Национально-социалистической рабочей партии Германии. В СССР это был второй по важности государственный праздник – после Дня Октябрьской революции. В других странах этот день становился праздничным в те несчастливые для них времена, когда к власти на какое-то время приходили социалистические правительства. Для коммунистических диктатур день 1 мая и сегодня остается одним из главных идеологических праздников. 1 мая отмечают как свой праздник очень разные социалисты – от убого-северокорейских до респектабельно-английских. Социалистическая практика в этих странах различна, но идея одна, и не будь в европейских странах противовеса социалистам, Европа уже давно превратилась бы в Северную Корею. Понимание того, что социализм и свобода несовместимы, приходит в основном к тем, кто получил прививку от тоталитаризма. И никогда не приходит к тем, кто вообще не дорожит гражданской свободой. Поэтому неудивительно, что 1 мая российские коммунисты и социалисты не только несли портреты Сталина, но и горячо защищали от нападок мирового империализма лидера Ливийской социалистической Джамахирии Муамара Каддафи и президента Сирии, секретаря Партии арабского социалистического возрождения Башара Асада. Родные идеи, родные лица! По германскому народному поверью, в Вальпургиеву ночь – как раз с 30 апреля на 1 мая – ведьмы устраивают праздник, слетаясь к своему повелителю Сатане. На высокой и неприступной горе Броккен они устраивают свой шабаш, который длится всю ночь. Утром, уже слегка утомленные, они разлетаются по европейским столицам, чтобы устраивать социалистические торжества по случаю 1 мая. Праздник нечистой силы продолжается! Все-таки "Солидарности" надо найти более подходящее время для политических протестов. Александр Подрабинек[/quote]

Ответов - 30, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: И этого человека выпустили из психбольницы. Напрасно. 1 мая отмечают как свой праздник очень разные социалисты – от убого-северокорейских до респектабельно-английских. Социалистическая практика в этих странах различна, но идея одна, и не будь в европейских странах противовеса социалистам, Европа уже давно превратилась бы в Северную Корею. Понимание того, что социализм и свобода несовместимы Я че предлагаю? Давайте дадим Подрабинеку достаточное количество взрывчатки и пошлем его на съезд Лейбористской партии Великобритании. А когда он таким образом спасет Европу от участи Северной Кореи, заберем снова в психушку - чтобы спасти известного правозащитника от возмездия. А все-таки зря его выпустили. Одна радость - выпускание Подрабинека из психиатрической клиники (хотя, нет... он ведь сидел в обычной колонии, но диагноз, как говорится, налицо - в социологии это называется "контент-анализ") - хорошая прививка от либерализма. И он сам это знает.

ВЛАДИМИР-III: Очередное самовыражение самого: Вопреки известной закономерности, в истории бывает так, что сначала фарс, потом драма. Нынешняя ситуация в стране во многом похожа на предперестроечную. Пришедший к власти в 1985 году выкормыш партийной номенклатуры Михаил Горбачев, опиравшийся на еще не впавших в окончательный маразм членов ЦК, понимал, что страну ждет системная катастрофа, если срочно не провести реформы, позволяющие сохранить саму страну и власть КПСС в ней. Ему оппонировал второй человек в партии и государстве Егор Лигачев - партийный консерватор, опасавшийся, что реформы выйдут из-под контроля и лишат КПСС монополии на власть. Оба стремились сохранить влияние компартии и спорили лишь о методах достижения общей цели. Ну и, разумеется, о своем месте во власти. Пришедший к власти в 2008 году ставленник путинского клана Дмитрий Медведев, опирающийся на мнение еще не утративших профессионализма экспертов, понимает, что Россию ждет разрушение, если срочно не провести экономическую модернизацию и институциональные реформы, позволяющие спасти страну и власть в ней организованной группировки без названия и идеологии. Ему оппонирует номинально второй человек в стране премьер-министр Владимир Путин - идеолог "жесткой руки", опасающийся, что реформы выйдут из-под контроля и лишат их криминальную компанию монополии на власть. Оба стремятся сохранить влияние клана и спорят лишь об эффективности тех или иных методов достижения общей цели. Ну и, разумеется, о своем месте у кормушки. В 1990 году понадобилась 200-тысячная демонстрация протеста в Москве, чтобы на следующий же день Михаил Горбачев, до того всеми лапами упиравшийся против отмены 6-й статьи Конституции, согласился с необходимостью избавиться от стержня советской государственности - руководящей роли КПСС. Умный игрок жертвует даже тяжелую фигуру, чтобы спасти партию. А коммунистическую партию Горбачев старался спасти всеми силами. Пока непонятно, что именно подтолкнуло Дмитрия Медведева заявить на экономическом форуме в Петербурге, что страна нуждается в децентрализации власти, но разрушение властной вертикали, этой злокачественной опухоли российской жизни, будет таким же по значимости событием, как избавление Советского Союза от монополии КПСС на власть. Однако радоваться тут особенно нечему, и пусть прорабы модернизации приглушат гром своих аплодисментов новому реформатору российского авторитаризма. Дмитрий Медведев, если у него получится, будет проводить реформы в интересах сохранения власти, как за 20 лет до него это делал Горбачев. Стратегически это не сулит стране ничего хорошего. Разумеется, этим реформам будет рада та немногочисленная часть нашего общества, которая уже присосалась к кормушке или находится от нее в шаговой доступности. Разумеется, реформы будет приветствовать та внушительная часть нашего общества, которая, сидя на кухне, с замиранием сердца ждет, когда кто-то придет и даст ей свободу. Они назовут нового Реформатора своим героем, будут со слезами восторга на глазах требовать для него Нобелевской премии мира и вечной благодарности от каждого живущего, не понимая, что свободу, которую дарят, так же легко при случае и отбирают. Так, как это получилось со свободой, якобы подаренной Горбачевым, и правами, якобы подаренными Ельциным. Господа, мечтающие о революции сверху, - оглянитесь вокруг себя и посмотрите, в какой стране вы живете! Сопоставьте это с тем, что происходило у нас 20-25 лет назад, со своими наивными надеждами на незыблемость дарованных начальством прав и свобод, со своим страхом перечить новой власти из опасений, как бы ни получилось еще хуже. Обязательно получится еще хуже, если доверить проведение реформ ловкачам и корыстолюбцам. Они лишь дискредитируют идею реформ и надолго отобьют у людей желание поддерживать разумные начинания. Как это уже случилось недавно в России, когда под знаменем демократии встали жулики и проходимцы и само слово "демократ" в массовом сознании в конце концов стало бранным. Реформы, повышающие эффективность государства, управляемого криминальной властью, могут улучшить некоторые важные показатели качества жизни, но не могут изменить сути криминальной власти. И значит, все останется по-прежнему, без гарантий надежности и в постоянной готовности к реставрации. Такие реформы - пшик! Они основаны на воле (доброй или злой - это почти все равно) очередного узурпатора. Для того чтобы Россия спаслась как государство и страна не захлебнулась в насилии, от власти не требуется ни реформ, ни значительных интеллектуальных усилий, ни мудрых решений и смелых поступков. От нее требуется только одно - досконально соблюдать Конституцию России, чтить закон, не совершать преступлений. Это значит: уважать права граждан на свободу ассоциаций; не чинить препятствий для мирных манифестаций; не фальсифицировать результаты выборов; не оказывать давления на прессу и телевидение; не влиять на принятие судебных решений. Выполнение хотя бы этих пяти требований гарантирует стране возобновление нормальной политической жизни и дальнейшее решение тех проблем, о которых иногда по своей надобности вспоминает нынешняя власть. От власти требуется только одно - соблюдать законы, гарантирующие ее сменяемость. Именно этого она не хочет. Именно этого она боится. Именно поэтому она предлагает обществу подачки в виде частичного решения тех проблем, о которых твердит оппозиция. Нашему обществу давно пора усвоить: принимать подарки от жуликов опасно. Как подарят, так и украдут. 20 лет назад наше общество повелось на обещания бывших партийных бонз устроить счастливую жизнь в нашей стране и перестало интересоваться политикой, перестало контролировать власть, чего нельзя делать никогда и ни при каких обстоятельствах, даже если у власти находятся самые прогрессивные и либеральные президент и правительство. Потому что природа власти такова, что в отсутствие общественного контроля она неизбежно наполняется проходимцами и деградирует. Поэтому в правовом государстве гражданское общество и политическая оппозиция имеют даже большее значение, чем сама власть. У нас власть контролировать некому. Общество беспечно упустило шанс держать свое начальство в узде. Теперь, чтобы вернуть власть под контроль общества, необходимы действительно серьезные усилия - кампания гражданского неповиновения, бойкот правительственных инициатив, уличные манифестации и осознанное протестное движение. Но прежде всего отказ от подачек и наивной убежденности в том, что теперь жулики будут вести себя честно. Их надо просто сменить. Их надо просто менять. Каждые четыре года, парламент и президента, пока не удастся сформировать власть, которая будет чувствовать ответственность перед избирателями и признавать неизбежной и правильной свою зависимость от общества. Это процесс не очень простой и не очень быстрый. Но его необходимо начать - и начать с простого и ясного требования: "Нам не нужны ваши либеральные реформы! Верните украденные у нас демократические выборы!". Александр Подрабинек http://grani.ru/opinion/m.189466.html

ВЛАДИМИР-III: То, что Подрабинек сбежал из дурдома, знают все - и его оппоненты, и его сторонники. С т.з. его противников следовало бы почаще об этом прямо напоминать (без подтекстов, прямо: мил, человек, Наполеону и авторам Декларации прав человека и гражданина 1789 года привет передавай!). Сторонники в ином положении: в их стране подрабинеки играют роль... Ну как если бы на переговорах представитель одной из сторон бегает на четвереньках, лает и плюет в представителей другой стороны. Сторона того. кто лает и плюет, немного, конечно, может быть сконфужена, но тут же подмигивает ему: в конце-концов он же плюет в другую сторону, а не в их. Но это детали тактики оппозиции. А единственный кто, видимо, до сих пор уверен во вменяемости Подрабинека - это сам Подрабинек. Ему пытались это объяснить, а он назвал это карательной психиатрией. Странный аргумент. Отсюда делаем интересный вывод: современный расклад ВЛАСТЬ - ОППОЗИЦИЯ поменяется местами (если вообще поменяется) очень нескоро (через лет 50-79, и то я не поручусь). Причина? Неужели непонятно?! В 1995-2005 гг. власть в России развивалась по пути выдавливания из себя подрабинеков (всех мастей - от типажа нашего зайчика до любомудров - борцов со всемирным чечено-масонским заговором против них лично). И все эти подрабинеки пропорционально насыщали оппозицию. А во власти оставалась посредственность. Вы хмурите нос при слове посредственность? Храни нас все боги от подрабинеков - ее альтернатив! И сохранят, потому что никогда эти господа нас своим присутствием иначе, чем в качестве шутов на балагане, не осчастливят. Готов поспорить на большую сумму. Никто не примет вызов?


ВЛАДИМИР-III: Подрабинек пишет: 1 мая отмечают как свой праздник очень разные социалисты – от убого-северокорейских до респектабельно-английских. Социалистическая практика в этих странах различна, но идея одна, и не будь в европейских странах противовеса социалистам, Европа уже давно превратилась бы в Северную Корею. Понимание того, что социализм и свобода несовместимы, приходит в основном к тем, кто получил прививку от тоталитаризма. И никогда не приходит к тем, кто вообще не дорожит гражданской свободой. ВЛАДИМИР-III пишет: Я че предлагаю? Давайте дадим Подрабинеку достаточное количество взрывчатки и пошлем его на съезд Лейбористской партии Великобритании. А когда он таким образом спасет Европу от участи Северной Кореи, заберем снова в психушку - чтобы спасти известного правозащитника от возмездия. Напомним, вечером 22 июля в Осло произошел сильный взрыв возле здания, где находится офис премьер-министра страны, в результате которого погибли 7 человек и более двух десятков получили ранения. Рядом с местом происшествия были обнаружены еще два несработавших взрывных устройства. Практически одновременно мужчина, одетый в форму норвежской полиции, открыл огонь по участникам молодежного сбора Норвежкой рабочей партии, которое проходило на о.Утейа, расположенном недалеко от Осло. По последним данным, там погибли 84 человека, большая часть жертв – подростки в возрасте от 14 до 19 лет. Кроме того, на острове был найден еще один заминированный автомобиль. На молодежном политическом форуме планировалось выступление Й.Столтенберга. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/07/2011/607032.shtml Это же Подрабинек. Последовал моему совету...

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Это же Подрабинек. Последовал моему совету... Более бессмысленный теракт, чем совершил Брейвик 22-го июля, пожалуй, невозможно представить. А ведь сейчас всякая левацкая гопота набросится на вполне себе респектабельных правых с требованием признать "моральную ответственность". Вот если бы Брейвик вместо того, чтобы стрелять в тинэйджеров устроил бы стрельбу в мусульманском квартале в восточном Осло, добрался бы до муллы Крекара – самой одиозного норвежского исламиста-джихадиста, устранил бы наиболее знаковых членов Трудовой партии - подкараулил бы того же Столтенберга у выхода из офиса и кинул бы в него бомбу по примеру анархистов начала прошлого века, то по всему миру к нему многие бы отнеслись понимающе. А так... Проявил себя таким же, пардон, мудаком как Маквей или Амир.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: левацкая гопота А если бы большинство европейцев сказало: да, хорошо, что эту гопоту поубивали, туда им и дорога? Вы бы это иначе описали? Если бы все люди заранее знали последствия своих поступков, они бы вообще не рождались на свет. Но, к счастью, мы ничего не знаем. А поэтому можем действовать. А если бы Вы точно знали, что среди погибших - юный норвежский Ленин?

lalapta: Вы сейчас про что? Я про то, что европейские леваки требуют от правых признать "моральную ответственность" за теракт Брейвика. Во вторник Гирт Вилдерс заявил, что его потрясли теракты в Норвегии, и назвал действия одного «психопата» «пощечиной международному антиисламскому движению». В ответ лидер норвежской Трудовой партии Джоб Коэн (Job Cohen) сказал, что Вилдерс должен осознавать ответственность за свои слова. «Вилдерса ни в каком виде нельзя привлечь к ответственности за это, но он [Брейвик] говорил теми же словами, что и Вилдерс», - заявил Коэн. http://islam.com.ua/news/9289/ Норвежской социал-демократической мудиле Коэну еще бы до кучи стоило потребовать запрета всех правых партий и нюрнбергского процесса над их лидерами. Очень по-левацки бы получилось. А вообще, хочется процитировать вот это. Цитируется полностью: Шокирующие медиа-репортажи, освещающие трагедии, подобные норвежской, всегда сменяются требованиями к правым «взять на себя моральную ответственность» за действия преступника. В конце концов, правые начинают оправдываться в духе самоцензуры и лепетать: «Такого больше никогда не случится». Случится. И думать иначе — большая ошибка. Но речь сейчас должна идти о другом. Исламские террористы, читая коран, находят там чёткие инструкции, как вести войну с «неверными». Эти инструкции давно и прочно входят в повседневную практику мусульман, за ними — тысячелетие истории и глобальное распространение. Примеры, подобные исламскому, можно по пальцам пересчитать. И это именно то, что делает исламский терроризм таким особенным. Если бы не тысячи терактов с миллионом жертв, невозможно было бы говорить о стереотипе поведения — только жаловаться на омерзительные пассажи в тексте. Критерий истинности теории — практика. Левые могут сколько угодно фантазировать, увязывая Тимоти МакВея, Игаля Амира и Андерса Брейвика в один веник, — их теоретизированиям не хватает эмпирических доказательств. Это с исламским терроризмом дело обстоит так, что очередного доказательства в виде взрыва или убийства не надо ждать по десять лет. В «Первом мире» нет единой силы, рекрутирующей озабоченных молодых людей и превращающей их в живые бомбы. А вот исламский мир такой силой располагает, и это — идеология джихада. На Западе брейвики — просто мутанты, но вот в исламе они выполняют «священный долг». Исламская теология организует и направляет беспорядочное насилие, приемлемое и поощряемое культурными паттернами. Никто на Западе не пользуется священными книгами, чтобы учить молодых людей, кого и как убивать. В исламском мире терроризм представляет собой органичную экосистему, в то время как на Западе он — нежелательная и случайная мутация. Левые обычно неохотно признают, что правые «не нажимают на курок». Но при этом они с удовольствием занимаются спекуляциями, произвольно конструируя несуществующие зависимости, и вопят о «моральной ответственности правых». Но беда не только и не столько в этом, а в том, что среди правых находятся-таки идиоты — или провокаторы, эту «моральную ответственность» на себя принимающие! Вот и сейчас в адрес критиков ислама несутся требования «осознать моральную ответственность» за чудовищную выходку Брейвика. Допустим, это не предполагает приговора «10 лет без права переписки», но вонь от этой пропаганды точь-в-точь такая же. Нет на свете идеологии, имеющей меньше оснований призывать других к «моральной ответственности», чем левая, сама ответственная за миллионные гекатомбы. И сегодня молодёжь носит на груди портреты убийцы, превратившегося в икону стиля. Левацкая апология терроризма настолько широко известна, что нет нужды её комментировать, и поэтому призывы со стороны левых к «моральной ответственности» смехотворны. Они, конечно, контролируют медиа-ресурсы, но не контролируют совесть народа, — они всего лишь бессовестные узурпаторы его совести. Эти призывы — ни что иное, как попытки устроить театральное судилище, и должны именно так и рассматриваться, — как заслуживающие абсолютного презрения и насмешек. Посылайте к чёрту циничных эксплуататоров идеологии, породившей больше убийц, чем преступный мир. Леваки продолжают бесноваться из-за Брейвика, но люди гораздо серьёзнее озабочены исламским террором. В памяти Брейвик останется ещё одним МакВеем, примечанием к поверхностным и слабым аргументам, постоянно вытаскиваемым наружу, мало кому интересным за пределами Норвегии. Трагический, ужасающий, но курьёз. Человек укусил собаку. Ну, и как долго можно концентрироваться на истории человека, покусавшего собаку, когда улицы полны голодных бешеных псов? © Дэниел Гринфилд © Вадим Давыдов, пер. с англ., сокр. В точку, мистер Гринфилд! Современные правые столь же далеки от нацистов сколь современные левые от коммунистов. Но если начать передергивать, то обвинить в преступлениях против человечности и подстрекательстве к убйствам можно кого угодно. Уж не при попустительстве левак черно**пые бездельники громят европейские города, а "шахиды Аллаха" взывают простых людей.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вы сейчас про что? Про то, что есть Брейвик, который решил, что все беды западной цивилизации - от левых. Ну и произвел (строго логичные) действия (Вы знаете, я позитивно отношусь к людям действия, но не в этом дело; кстати, действие должно было переубедить общество - подобно тому как взятие Берлина антифашистами должно было переубедить фашистов). Мнение о том, что все зло от левых (цунами и эпидемии вензаболеваний - тоже), предсказуемо и понятно. Левые примерно того же мнения о правых. Но реальность! Как неевропейцы появились в Европе? Если оставить в стороне евреев, которых некоторые христиане (вполне правые) готовы были в за...цу целовать (и которые тоже неевропейцы), то основная часть попала в Европу после второй мировой войны. Однако, взятие рейхстага здесь совершенно не при чем. Другой процесс - деколонизация. Если около 1900 года "черно**пые бездельники" работали на обременного наворованными богатствами белого человека в колониях (и надо сказать, настолько хорошо работали, что потеря колоний сразу же влекла экономические кризисы в потерявшей их европейской стране, - одно слово - бездельники!) ["Бездельник" - это тот, кто работает не на себя, а на белого европейца] Прошло 60 лет. Ситуация радикально изменилась. По разным причинам (о которых можно говорить отдельно) колонии европейские страны растеряли. Но эти работяги (например, жена доктора Ватсона, которая чуть было не стала одной из богатейших невест Англии, по причине того, что у индийских бездельников в ходе восстановления справедливости отняли драгоценностей на полмиллиона фунтов - вот уж точно работяги против бездельников!) слишком уж привыкли хорошо жить. А поэтому начали завозить к себе дешевую рабочую силу, чтобы она и дальше "бездельничала" - т.е. отдавала жене Ватсона драгоценности. И кто именно? Неужели левые и профсоюзы? Ну конечно, представляю такую конференцию Всеобщей конфедерации труда Франции: "Давайте привлечем в нашу экономику дешевую рабочую силу, которая лишит наших членов работы. Ура!" С т.з. правых, так оно и было. В точку! Нетрудно догадаться (если снять идеологические очки), что привлекали рабочую силу предприниматели. Уж не знаю, сколько немецких или британских буржуев тайно состояли в местных компартиях или соцпартиях, но дело было сделано. Прошли десятилетия. Многое изменилось. Выросли целые новые поколения в эмигрантской среде. Которые естественно (уже будучи гражданами европейских стран) воспользовались всеми социальными привилегиями, которые предоставляла система (не в последнюю очередь за счет дешевой рабочей силы). Как это было предотвратить? Записать в конституциях, что предоставление социальных благ зависит не от гражданства, а от религии или цвета кожи. Другого-то выхода нет. Причем (как всегда бывает у патриотов - см. тему об идеологии) на должность черных назначить тех, кто не нравится, а на должность белых - тех, кто нравится. А по мере общего кризиса (даже не капитализма, а именно западной цивилизации - а они что? собрались жить вечно? ) стали возникать кризисные ситуации, в которых уже работали самые разные факторы. А глупые люди, не разбираясь и не желая разобраться (ну какой же правый скажет - это мы виноваты хоть в чем-то?), стали давать этому объяснения типа: дождь идет оттого, что деревья качаются. Ну естественно - кто ж удивится, если вину за случившееся землетрясение правые возложат на левых, а левые - на правых. Ничего не поделаешь: идеологическая борьба. Ну их всех западенцев (левых, правых, середних, пристяжных) к чертовой матери с их проблемами угасающей цивилизации. Ни одного европейца, пострадавшего (ах бедненький!) от неевропейцев мне не жаль нисколько. Естественный ход развития. А обвинять в том, что ты постарел и поседел, и морщины появились - коммунистов. Да можно, как говорится, бумага все стерпит.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Если около 1900 года "черно**пые бездельники" работали на обременного наворованными богатствами белого человека в колониях (и надо сказать, настолько хорошо работали, что потеря колоний сразу же влекла экономические кризисы в потерявшей их европейской стране, - одно слово - бездельники!) ["Бездельник" - это тот, кто работает не на себя, а на белого европейца] Прошло 60 лет. Ситуация радикально изменилась. Беззастенчивая красно-пропагандистская туфта. Проистекающая, скорее всего, из-за полной экономической безграмотности красных. Кризис в колониальных странах начался еще до 60-х годов. И спровоцирован он Второй Мировой войной, как следствие восстановления народного хозяйства. Колониализм этот кризис только усугублял: история всех колониальных владений развивается по сходному сценарию. Сначала метрополии захватывают туземные территории, потому что это им кажется выгодным из геополитических или экономических соображений. Они наводят там свой порядок, налаживают отношения с туземными князьками, открывают школы и больницы. Но через какое-то время выясняется, что колонии начинают обходиться метрополии всё дороже: надо строить дороги, развивать инфраструктуру, трудоустраивать быстро увеличивающееся население колоний и оплачивать растущий аппарат чиновников. Постепенно колонии становятся настолько убыточными, что метрополиям приходится от них избавляться: более дальновидные (как англичане) в свое время сделали это почти бескровно, те, кто чуть поупрямей (как французы в Индокитае и Алжире) успели как следует повоевать. Ну, а некоторые, как русские, воюют и тратят деньги на убыточные колонии до сих пор. Когда колониальные империи распались, а бывшие колонизаторы перестали обслуживать туземное население, эти самые туземцы бросились в Европу, где у власти находились кичливые своим интернационализмом левые. ВЛАДИМИР-III пишет: Ну их всех западенцев (левых, правых, середних, пристяжных) к чертовой матери с их проблемами угасающей цивилизации. Ни одного европейца, пострадавшего (ах бедненький!) от неевропейцев мне не жаль нисколько. Естественный ход развития. А обвинять в том, что ты постарел и поседел, и морщины появились - коммунистов. Да можно, как говорится, бумага все стерпит. Откуда такая узость? Не коммунистов, а левых в целом (коммунисты не находились у власти ни в одной европейской стране. Тоже показатель - никто вас не хочет). А левые в миграционном вопросе - сущие импотенты. Конечно, порой и среди них попадаются нормальные люди. Например, Израиль не только успешно сопротивляется арабской агрессии вот уже более 60 лет, но и умудряется осваивать отвоеванные у арабов территории. А ведь там более половины всего срока существования государства у власти были левые (типа МАПАЙ или Аводы). Слава Богу, что нормальные люди среди левых находятся и непосредственно в Европе - тот же "неполиткорректный" Тило Саррацин. Согласен, чтобы отстоять свою землю от иноземного нашествия нужны крутые меры (чего не дождешься от европейской социал-демократии, напротив они открыто им пособничают). Вот поэтому я за Израиль. Они одни воюют за нас всех. В тот момент когда мы умиротворяем чеченцев, французы - арабов, а немцы - турок, Израиль - единственная страна, которая всем им противодействует. Дошло до того (о ужас!), что французы начинают валить в Израиль: Во Франции школьным учителям рекомендуется избегать упоминания авторов, чьи имена считаются оскорбительными для мусульман. Это касается и таких имен, как Вольтер или Дидро, и все чаще это относится также к Дарвину. Больше нельзя изучать историю Холокоста по причине мусульманской «чувствительности». В Англии шариатские суды теперь официально являются частью британской системы законодательства. Во Франции во многих районах женщинам запрещается ходить без головных платков. На прошлой неделе в Брюсселе одного мужчину мусульмане избили чуть ли не до смерти за то, что он пил во время Рамадана. Из Франции поспешно уезжает рекордное количество евреев, спасаясь от самой худшей со времен второй мировой войны волны антисемитизма. Сегодня стало обычным слышать французскую речь на улицах Тель-Авива… Я бы мог еще очень долго рассказывать вам такие истории. Истории об исламизации. Сегодня в Европе проживает пятьдесят четыре миллиона мусульман. Университет Сан-Диего недавно подсчитал, что через каких-то 12 лет целых 25% населения Европы будут составлять мусульмане! Бернард Льюис (американский историк-политолог. — прим. перев.) предсказывает, что к концу текущего века мусульман в Европе будет большинство. Но всё это просто бесстрастные цифры. И эти цифры не были бы столь угрожающими, если бы мусульманские иммигранты имели сильное желание ассимилироваться. Но признаков этого очень мало. По сведениям исследовательского центра Pew Research Center, для половины французских мусульман их лояльность исламу более важна, чем лояльность по отношению к Франции. Одна треть французских мусульман не имеют ничего против атак террористов-смертников. Британский Центр социального единства (British Centre for Social Cohesion) сообщает, что одна треть студентов-мусульман выступают за создание всемирного халифата. Мусульмане требуют то, что они называют «уважением». И вот как мы проявляем к ним уважение: у нас официально мусульманские праздники объявлены государственными. http://gabblgob.livejournal.com/384939.html Ну, что, мой коллега-эволюционист, может стоит прекратить ругать каких-то иллюзорных православных и обратить свое внимание к настоящему врагу?

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В тот момент когда мы умиротворяем чеченцев, французы - арабов, а немцы - турок, Израиль - единственная страна, которая всем им противодействует. Особенно туркам! lalapta пишет: Дошло до того (о ужас!), что французы начинают валить в Израиль: Французские евреи, Вы хотели сказать? Больше нельзя изучать историю Холокоста по причине мусульманской «чувствительности». А в СССР и в современной России история холокоста вообще никогда не изучалась. Отгадайте, почему. Из Франции поспешно уезжает рекордное количество евреев, спасаясь от самой худшей со времен второй мировой войны волны антисемитизма. Автор (Геерт Вильдерс) забыл сказать, что Израиль - тоже семитская страна. Или он решил (как истинный идеолог) с пропагандистской целью временно переименовать евреев из семитов... в кого? в хамитов? До 40% современного еврейского населения Израиля составляют евреи - выходцы из арабских стран, их потомки и члены их семей - другие евреи. Образ жизни и мысли бывших жителей Каира. Багдада или Касабланки, естественно, серьезно отличается от бывших берлинцев или москвичей. Более того, когда вымрут последние пришельцы из Москвы или Парижа (хотя половина современных евреев Франции - выходцы из Магриба 1950-1960-х гг, и Геерт Вильдерс должен к ним относиться как к обычным "черножопым" - не вижу большой разницы), окажется (если конечно Израиль просуществует еще 50 лет), что израильтяне - обычный ближневосточный народ типа ливанцев или сирийцев. И даже уровень жизни в том же Ливане еще в 1950-х гг. был ничуть не меньше, чем в Израиле. Насчет Израиль не только успешно сопротивляется арабской агрессии вот уже более 60 лет, но и умудряется осваивать отвоеванные у арабов территории. Не знаю, может у Вас какие-то тайные сведения есть, но вот что говорит статистика. 1956 год. (когда все более-менее устаканилось). Население Израиля - 1,8 млн. человек. Евреев - 1,6 млн. человек. Мусульман - 137 тысяч, христиан - 46 тысяч. (это все в границах т.н. "зеленой линии", на которой завершилась первая арабо-израильская война. Арабов получается 180 тысяч (ровно 10% населения страны). Евреев - 90%. (все данные из Ежегодника БСЭ за 1957 год) 2011 год (те же границы 55 лет спустя). По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 8 мая 2011 года, общая численность населения Израиля составляет 7746 тысяч жителей. Из них: 5837 тысяч евреев и 1587 тысяч арабов (http://ru.wikipedia.org/?oldid=34910456) Не берем друзов - хотя они тоже арабы. Евреев 75,3% населения страны, арабов - 20,5%. За 55 лет численность евреев выросла в 3,6 раза, арабов - в 8,8 раза. И это не смотря на все военные победы. Из Сектора Газа евреи ушли, на Синае не закрепились, о Южном Ливане даже вспоминать не стоит. На Западном Берегу реки Иордан соотношение арабского и еврейского населения 4:1. И вообще на всей территории, к настоящему моменту контролируемой Израилем, из 11900 тысяч жителей евреи составляют 5860 тысяч (49,2%), а арабы - 5700 тысяч (47,9%) - т.е. практически общины равны по численности, а евреи не составляют большинства. Чей это успех. Ну и вообще: как интернационалист я отношусь ко всем в равной мере, и арабы с евреями достойны в равной степени любви и ненависти. И те и другие - семиты. Не понимаю, чем одни лучше других. lalapta пишет: Ну, что, мой коллега-эволюционист, может стоит прекратить ругать каких-то иллюзорных православных и обратить свое внимание к настоящему врагу? Все религии одинаковы. Впрочем, в Коране нет датировок "сотворения мира", и хотя бы в этом отношении мусульмане и их оппоненты избавлены от характерных для христианства дискуссий насчет "даты сотворения". Об атеизме в мусульманских странах я писал - http://truehistory.borda.ru/?1-3-0-00000036-000-0-0-1304787861. И это вполне естественно, поскольку является реакцией на рост фундаментализма. Умные люди есть всегда и везде.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Беззастенчивая красно-пропагандистская туфта. Проистекающая, скорее всего, из-за полной экономической безграмотности красных. Кризис в колониальных странах начался еще до 60-х годов. И спровоцирован он Второй Мировой войной, как следствие восстановления народного хозяйства. Колониализм этот кризис только усугублял: история всех колониальных владений развивается по сходному сценарию. Сначала метрополии захватывают туземные территории, потому что это им кажется выгодным из геополитических или экономических соображений. Они наводят там свой порядок, налаживают отношения с туземными князьками, открывают школы и больницы. Но через какое-то время выясняется, что колонии начинают обходиться метрополии всё дороже: надо строить дороги, развивать инфраструктуру, трудоустраивать быстро увеличивающееся население колоний и оплачивать растущий аппарат чиновников. Постепенно колонии становятся настолько убыточными, что метрополиям приходится от них избавляться: более дальновидные (как англичане) в свое время сделали это почти бескровно, те, кто чуть поупрямей (как французы в Индокитае и Алжире) успели как следует повоевать. Ну, а некоторые, как русские, воюют и тратят деньги на убыточные колонии до сих пор. Какие невежественные туземцы! Они должны были радоваться, когда их отлавливали в гвинейских лесах и с 25-% вероятностью добраться живыми (дойти до фактории и доплыть по морю) переправляли в Новый Свет. А несостоявшаяся африканская Япония - Мадагаскар - должен быть благодарен французским захватчикам, которые столько настроили школ и больниц, что население Мадагаскара сократилось за последние 17 лет XIX века на 1/3. Видимо, это и есть последствие распространения в стране школ и больниц. Я себе представил: сидят сэр Чарльз Баскервиль с доктором Ватсоном у камина и решают: так, шило у нас в за...це, не можем мы усидеть на месте, давайте, сэр, вы - в Африку, я - в Индию. вы - учить, я - лечить туземцев. А Сесил Родс - он, оказывается, был учителем в заброшенной бушменской деревеньке в Калахари, где благодарные туземцы поставили ему памятник. А если туземцы не захотят учиться и лечиться, надо прислать войска - надо же распространить здравоохранение и образование! Вам самому не смешно? Почему вы (любители западного колониализма) не можете честно признаться: да, мы - кровавые ублюдки, людоеды, которые завоевали полмира, и мы хорошо жили за счет того что китайцы вымирали от наркоты, индийцы - от голода, а африканцы гнули спины на шахтах и плантациях. Почему? А потому что у нас вооружение и организация лучше, чем у "черножопых". Вполне достаточное основание. Вместо этого начинается демагогия о "бремени белого человека". Я не отрицаю права европейцев захватывать то, что плохо лежит. Также как и не считаю, что европейцы вели себя в колониях хуже, чем древние греки, карфагеняне или арабы. Но когда идеологи европейского империализма начинают строить из себя невинную девочку, это на всех (100 лет назад и сейчас тоже) производит впечатление подобное тому, какое произвело на французских санкюлотов высказывание Марии-Антуанеты. чтоб дескать, ели вместо хлеба сладкие булочки. Как видно, империалисты тоже хотят быть невинной жертвой. Жертвой злых туземцев, которые заставили бедных европейцев завоевать Африку, Азию и Америку, чтобы на халяву заполучить от завоевателей порядок, образование и здравоохранение. А поскольку кое-кто из европейцев артачился - не хотел завоевывать дальние страны, их обитатели стали угрожать: ну погодите, беляки, мы вам покажем еще кузькину мать! Ждите нас к концу ХХ века у себя в Европе. Мы вам такого красного петуха по Лондону пустим, что вы свой естественный окрас потеряете. Европа - главная жертва колониализма. Какая гадость этот колониализм! А немцы в 1919-1939 все хотели колонии. Дурачье! И поляки хотели. Идиоты!

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Автор (Геерт Вильдерс) забыл сказать, что Израиль - тоже семитская страна. Или он решил (как истинный идеолог) с пропагандистской целью временно переименовать евреев из семитов... в кого? в хамитов? И че? Сефардов в Израиле 673-725 тыс., а ашкенази - 2,8-4 млн. человек. То есть более, чем в четыре раза (!) меньше. При этом израильское правительство, наверное, со времен премьерства Менахема Бегина активно реализуют программу сокращения социального разрыва между ашкенази и сефардами. Так что сейчас между ними, по большому счету, разницы никакой. Вот и получается, что евреи принесли в на Ближний Восток высокую европейскую культуру, а арабы в Европу - ближневосточную азиатчину... ВЛАДИМИР-III пишет: Французские евреи, Вы хотели сказать? Дебрэ и Блюм плакали бы. ВЛАДИМИР-III пишет: И вообще на всей территории, к настоящему моменту контролируемой Израилем, из 11900 тысяч жителей евреи составляют 5860 тысяч (49,2%), а арабы - 5700 тысяч (47,9%) - т.е. практически общины равны по численности, а евреи не составляют большинства. Выбрасывайте из этой статистики 1,4 млн. арабов Сектора Газа (который все равно де-факто независим даже от Палестинской автономии) и 2,09 млн. арабов с Западного Берега Иордана. Все равно их в ближайшие годы все-таки отпустят. Все-таки я думаю, что у израильских политиков ума больше, чем у наших родимых "единороссов", которые вместо того, чтобы отпустить Чечню, ее оккупировали и вот уже десять лет щедро спонсируют тамошних коллаборационистов. А так отпустили бы и чеченцев на российских улицах стало бы меньше, и деньги были бы целее, и казакам, глядишь, занятие нашлось бы - пахали бы землю и носили оружие, как еврейские поселенцы. Кстати, а на оккупированных Голанских высотах евреи - самая многочисленная этническая группа: 20 тыс. чел.; друзы - 18 тыс, сирийцы - 16 тыс. Да и знаете, реальность показывает, что арабы, проживающие на территории Израиля вполне себе лояльны по отношению к правительству и его политике. Во всех электоральных компаниях последних тридцати лет (исключение составили выборы 1992 года) более трети голосов в арабском секторе получала Коммунистическая партия, около 25% голосов стабильно получали националистические арабские партии. На выборах 1999 года все преимущественно еврейские партии вместе взятые получили в арабском секторе менее трети голосов (на выборах 1984 года – 50%), в то время как националистические арабские партии – 49%, а преимущественно арабский список Коммунистической партии – 22%. Поправка, в довольно большое количество арабов, проживающих в Палестинской автономии имеют израильское гражданство. Например, в одном только восточном Иерусалиме 105 тыс. арабов имеют израильское гражданство. Понятно, за кого они будут голосовать. ...большинство друзских избирателей голосовало и продолжает голосовать за преимущественно еврейские сионистские партии, как «левой», так и «правой» ориентации (82.3% – в 1992 г., 77.5% – в 2003 г.). Среди бедуинов доля сторонников еврейских сионистских партий существенно снизилась за последнее десятилетие, но остается значительной (57.6% – в 1992 г., 30.9% – в 2003 г.). Собственно, понятно почему палестинцы так хотят стать израильтянами. Получив израильское гражданство, араб попадает в социальный рай (чтобы там ни говорили всякие евролевацкие горлопаны про факты дискриминации палестинцев в Израиле): второй государственный язык в Израиле - арабский; арабские дети учатся в государственных школах с преподаванием на арабском языке; арабский язык является одним из обязательных предметов в еврейских школах; социальное страхование и бесплатное медицинское страхование; арабы имееют право голоса, имеют свои партии (РААМ–ТААЛЬ, Балад, Хадаш); существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке; издаются газеты, книги и журналы на арабском языке; пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы злоупотребляют, используя многожёнство; арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии; в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети; на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы; арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, финансируемые государством; ===================== При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности - защиты государства. Каждый израильский юноша проходит 3 года срочной военной службы, а затем, до 50 лет - ежегодные военные сборы сроком до месяца. Израильские арабы освобождены от всего этого. Это очень удобная ситуация, когда имеешь все права, но не выполняешь всех обязанностей. Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле. Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле. Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских нефтяных государств). http://orien.byethost13.com/israel7.htm Неудивительно, что рождаемость израильских арабов выше, чем в других арабских странах.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Какие невежественные туземцы! Они должны были радоваться, когда их отлавливали в гвинейских лесах и с 25-% вероятностью добраться живыми (дойти до фактории и доплыть по морю) переправляли в Новый Свет. А несостоявшаяся африканская Япония - Мадагаскар - должен быть благодарен французским захватчикам, которые столько настроили школ и больниц, что население Мадагаскара сократилось за последние 17 лет XIX века на 1/3. Видимо, это и есть последствие распространения в стране школ и больниц. Собственно, а что еще можно услышать от коммуниста? Только перетасовку затасканных страшилок из разряда "а там еще негров бьют". Давайте проведем элементарное сравнение. Мадагаскар стал колонией в 1890-м году. Население острова равнялось 2,238 млн. человек. Дорог на острове не было. Больниц тоже. Несколько учрежденных миссионерами школ существовало в Антананариву. В 1960-м году, после получения независимости, Мадагаскарцы получили в наследство от колонизаторов 25 тыс. км. шоссейных дорог и 854 км. железнодорожных дорог (кстати, после ухода колонизаторов железные дороги больше не строились). Портовые сооружения в Туамасине и Анциранане тоже наследство французов. К 1960-му году население удвоилось (до 5,312 млн. человек). Продолжительность жизни выросла. А к 1958-м году каждый второй ребенок учился в школе. Так что ровно напротив - это без колонизаторов туземцы умирали тысячами. Кстати, и Япония в своих колониях вела схожую "цивилизаторскую" деятельность. Характерен пример Кореи: средняя продолжительность жизни удвоилась с 22 в 1900-х годах до 44 лет в 1940-х; население Кореи выросло с 14,06 млн. (1911) до 26,66 (1943); в течение колониального периода ВНП страны вырос более, чем в 2,5 раза, а уровень дохода на душу населения более, чем в 1,5; в течение колониального периода уровень грамотности вырос с 2% до 40%. Почему-то в советское время об этом ничего не писали (интересно, почему ?). Красные пропагандисты больше упирали на то как там колонизаторы туземцев угнетают (вообще это явление почти психиатрическое: советская власть всегда ассоциировала себя с черными и "угнетенными". С белыми и цивилизованными она себя не ассоциировала).

ВЛАДИМИР-III: Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле. Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле. Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских нефтяных государств). Подобные "аналитические обзоры" надо заканчивать выводами - например "именно поэтому Израиль станет (скоро) арабской страной". Ну на это уже у цитируемого автора ни чувства юмора, ни умишки не хватило. Зачем обсуждать вопрос о службе арабов в израильской армии? Факт остается фактом - арабское население в Израиле будет расти. И если ЗБРИ станет независимым, это не только не остановит процесс, но даже ускорит. Сектор Газа при всей своей независимости представляет с Израилем неразрывное целое. lalapta пишет: Собственно, а что еще можно услышать от коммуниста? Опять Вы заблуждаетесь. Я реалист. Если бы китайцы колонизировали Европу (с соответствующими последствиями), я бы то же самое говорил о китайцах. Но так уж исторически сложилось, что отметились европейцы. lalapta пишет: Население острова равнялось 2,238 млн. человек. Дорог на острове не было. Больниц тоже. Несколько учрежденных миссионерами школ существовало в Антананариву. В 1960-м году, после получения независимости, Мадагаскарцы получили в наследство от колонизаторов 25 тыс. км. шоссейных дорог и 854 км. железнодорожных дорог (кстати, после ухода колонизаторов железные дороги больше не строились). Портовые сооружения в Туамасине и Анциранане тоже наследство французов. К 1960-му году население удвоилось (до 5,312 млн. человек). Продолжительность жизни выросла. А к 1958-м году каждый второй ребенок учился в школе. Неправда. В 1881 году на Мадагаскаре было введено всеобщее обязательное обучение детей 8-16 лет. Для сравнения, во Франции - на год позже. В 1886 г. было 1107 малайских и 1026 миссионерских школ, с 299291 учеником (Брокгауз и Ефрон). 2133 - это несколько? К тому же только половина миссионерских. Население Мадагаскара? Виноват не на 1/3, а на 1/6 - на 600 тысяч человек сократилось население Мадагаскара за 1885-1918 гг. (Эрлихман В. Потери народонаселения в ХХ веке. М.,2004, с 90) Давайте для сравнения завоюем Францию с целью развития там железнодорожного строительства и попутно сократим ее население на 10 миллионов человек (тоже на 1/6) и посмотрим, что от нее останется? Не хотите? К тому же Мадагаскар стал колонией не 1890, а в 1896 году.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: При этом израильское правительство, наверное, со времен премьерства Менахема Бегина активно реализуют программу сокращения социального разрыва между ашкенази и сефардами. Так что сейчас между ними, по большому счету, разницы никакой. Не потому ли, что сабры больше похожи на ближневосточных евреев, чем на европейских? lalapta пишет: 854 км. железнодорожных дорог (кстати, после ухода колонизаторов железные дороги больше не строились). Ну и что? В Австралии и Тасмании железных дорог строилось еще больше. Однако ни австралийские аборигены, ни тасманийцы как-то этого благодеяния не оценили. Особенную неблагодарность проявили тасманийцы (догадываетесь, по какой причине?) А периодические голодоморы в Индии? Оно и понятно - за XIX век ВВП Индии сократился в 4 раза (а ведь когда-то Индия была богаче Англии - и не только количественно). Причем, как только Индия была избавлена от бремени белого человека, голодоморы сразу же прекратились. Удивительно. Тем более, что из Вашей теории все должно быть как раз наоборот. И Индия вновь - одна из ведущих мировых держав, а индийские программисты обучают тупых английских туземцев компьютерной грамотности. Ирландия. Если уж ирландцев (которые в 10 раз ближе к англичанам, чем бушмены или андаманцы) англичане не вполне считали за людей... Голодомор 1840-х. С какой стати англичане думают, что ирландцы им это когда-нибудь простят? Или это тоже с целью железнодорожного строительства было задумано? Если в Вашу квартиру вломится совершенно посторонний человек и расположится в ней, да еще и подавит Ваши попытки его выселить - какая Вам разница - купит ли он огромный телевизор или сделает у Вас ремонт. И к тому же он начнет сдавать одну из комнат в аренду, разумеется, беря деньги себе. Я не думаю, что все это Вас обрадует. И еще раз - я не считаю, что именно европейские колонизаторы одни "плохие", а другие колонизаторы - "хорошие". Но и обратное не считаю.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Население Мадагаскара? Виноват не на 1/3, а на 1/6 - на 600 тысяч человек сократилось население Мадагаскара за 1885-1918 гг. (Эрлихман В. Потери народонаселения в ХХ веке. М.,2004, с 90) Не знаю на сколько там сократилось население Мадагаскара, однако факт остается фактом: в 1890-1960 годах население острова более, чем удвоилось. С 2,238 млн. человек до 5,312 млн. А писанина Эрлихмана - нахальная брехня (да, именно брехня!). Более того, легко изобличимая: население Мадагаскара в 1880-1920 годах стабильно росло. Вот статистика (в млн. человек): 1880 - 2,126 1890 - 2,238 1900 - 2,355 1910 - 2,548 1920 - 2,834 То есть население, напротив, увеличилось на те самые 600 тыс. человек. ВЛАДИМИР-III пишет: К тому же Мадагаскар стал колонией не 1890, а в 1896 году. Колонизация - это процесс далеко не одномоментный. В 1883 году Мадагаскар был оккупирован французами, в 1890 году протекторат Франции над островом был международно признан, а в 1896 году французы упразднили туземную монархию, отстранив от власти королеву Ранавалуну III. ВЛАДИМИР-III пишет: Неправда. В 1881 году на Мадагаскаре было введено всеобщее обязательное обучение детей 8-16 лет. Для сравнения, во Франции - на год позже. В 1886 г. было 1107 малайских и 1026 миссионерских школ, с 299291 учеником (Брокгауз и Ефрон). 2133 - это несколько? К тому же только половина миссионерских. Ладно, согласен. Prime Minister Rainilaiarivony (1864-1895), who married Queens Rasoherina (1863-1868), Ranavalona II (1868-1883) and Ranavalona III (1883-1897) in succession, reopened and dramatically expanded the system of schools beginning in 1864. The policy of mandatory schooling among the andriana was reinstated in 1872; by 1881, schooling was declared compulsory for all Malagasy children regardless of ethnicity or class. Two years later, 1,155 mission schools were providing basic education to 133,695 students, establishing the Malagasy school system as the most developed in precolonial Sub-Saharan Africa. Но при этом: Within the first seven years of the colonial period 650 indigenous schools had been established, half of which were dispersed over coastal areas where the schools of the Kingdom of Madagascar had not reached. This initiative expanded the number of students in Madagascar by 50,000, who studied a curriculum focused primarily on French language acquisition and basic knowledge in such areas as hygiene and arithmetic. То есть при французах возможность получить образование получили те, кто при Имеринах ее не имел. Более того: Middle-grade Malagasy civil servants and functionaries were trained at the écoles régionales (regional schools), the most important of which was the École le Myre de Villers in Antananarivo. Reforms of the public school system designed to give the Malagasy more education opportunities were initiated after World War II. At independence in 1960, the country had a system of education almost identical to that of France. И здесь упрекнуть французов не в чем. ВЛАДИМИР-III пишет: И еще раз - я не считаю, что именно европейские колонизаторы одни "плохие", а другие колонизаторы - "хорошие". Но и обратное не считаю. Собственно, а так и есть. Есть прогрессивные, "хорошие" колонизаторы, как, например, французы и, в особенности, японцы. Которые развивали инфраструктуру своих колоний, их систему образования и здравоохранения. А есть "плохие" колонизаторы, как, например, немцы, которые загнали туземцев в рабство и периодически устраивали им геноциды. К примеру племенам гереро (уничтожено около 65 тыс. человек - до 80%) и нама (уничтожено около 10 тыс. человек - до 50%). Тут уж все зависит от менталитета колонизаторов. Вот немцев хлебом не корми, дай устроить кому-нибудь геноцид. И не важно, кто это будет готтентоты и бушмены или евреи и цыгане.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Более того, легко изобличимая: население Мадагаскара в 1880-1920 годах стабильно росло. Вот статистика (в млн. человек): 1880 - 2,126 1890 - 2,238 1900 - 2,355 1910 - 2,548 1920 - 2,834 "Ваш источник?" (с) (это из трилогии "Омен") lalapta пишет: То есть при французах возможность получить образование получили те, кто при Имеринах ее не имел. А давайте сравним с Францией. Того же времени. Население Мадагаскара ок. 3 млн. (пока Вы не доказали обратного). 2133 школы. 1 школа приходится на 1406 человек. Также (при 299 тысячах учащихся) на 1 школу приходится 140 учащихся. А во Франции. Тот же Брокгауз. Население в 1876 году (за 10 лет до мадагаскарских данных) - 36906 тысяч человек. Число школ (всех типов) - 71547. Учащихся 4716935. 1 школа приходится на 515 человек. На 1 школу приходится 66 учащихся. Да, охват в три раза больше. Но! Сравниваем с Россией тех же времен. (тот же Брокгауз) Население Европейской Части России в 1897 - 109 млн. человек. Школ - 555 средних (гимназий) и 69027 начальных. Учащихся - 150 тысяч гимназистов и 3195 тысяч учащихся начальных заведений. 1 школа приходится на 1568 человек всего населения (и это только Европейская часть России, в Азии было куда скромнее). на 1 школу приходится 48 учащихся. Как видим, ситуация с народным образованием в России в конце XIX века была хуже чем на Мадагаскаре. И совсем уж непонятно, почему французы (раз они такие поборники насильственного внедрения всеобщего образования) не завоевали Россию. lalapta пишет: Within the first seven years of the colonial period 650 indigenous schools had been established, half of which were dispersed over coastal areas where the schools of the Kingdom of Madagascar had not reached. Какая наивность! Эти школы были открыты взамен разрушенной государственной системы школ. Да и многие миссионерские школы тоже прикрылись, поскольку государственной религией на Мадагаскаре с 1869 года был англиканство, а после водворения Франции англиканская церковь фактически перестала функционировать (к 1977 году англикан на Мадагаскаре осталось 65 тысяч из 8,8 млн. населения - Шпажников Г.А. Религии стран Африки. М.,1981, с 290). Так что к 1903 году численность школ на Мадагаскаре сократилась в три раза. И еще: разве Вы не знаете, что основная часть населения Мадагаскара жила и живет сейчас не на побережьях, а в центральном регионе? На нагорье. Так что в целом уровень образования на Мадагаскаре в 1896-1903 снизился. А ведь мог расти, если бы страна оставалась независимой. lalapta пишет: Собственно, а так и есть. Есть прогрессивные, "хорошие" колонизаторы, как, например, французы и, в особенности, японцы. Ну это Буссенар писал в "Похитителях бриллиантов" - дескать мы хорошие колонизаторы, а все остальные плохие колонизаторы. Типичный империализм - см. тему об идеологиях. Уже во время англо-бурской войны он впал в англофобию (ненависть к англичанам у него была не меньше, чем у ув. Ага-хана к грузинам) и написал "Капитана Сорви-голову". где детально описаны зверства британских эсэсовцев цвета хаки (литература наступающего ХХ века получала готовую матрицу - я уверен, что А.Адамович и др. читали Буссенара, роман был очень популярен, и могли пользоваться целыми готовыми сюжетами). Буссенар. к его счастью, не дожил до 1914 и вдруг полюбить "проклятых англичанишек" ему не пришлось. lalapta пишет: гереро (уничтожено около 65 тыс. человек - до 80%) и нама (уничтожено около 10 тыс. человек - до 50%). Значит, ирландцы, автралоиды, тасманийцы людьми не были? Или же Австралия и Тасмания были германскими колониями? Я что-то Вас не понимаю. Нет. Сколько существовал европейский колониализм, столько же времени разные тупые туземцы (сюда я включаю ирландцев и американцев) боролись против этих "благодетелей" и, в конце концов, достигли цели. Американцы в 1783, ирландцы окончательно в 1937 и т.д. Дело в том, что либерально-консервативные идеологии в этом отношении отличаются еще большим маразмом, чем коммунизм (или, изящнее выражаясь - по-марксистски: диалектическими внутренними противоречиями). А именно - провозглашая ценность свободы и независимости, тем не менее намекали на благотворность колониализма. Получался полный ералаш (который, кстати, и привел турок, негров и индусов в Европу - они ж поверили уверениям, что им лучше жить под властью европейцев: а не все ли равно где - на Таити или в Париже?) Единственное, что мне непонятно: те, кто агитирует за "хороших" колонизаторов - неужели они хоть минуту думают, что им кто-то поверит (кроме части тех, кого они назначили на должность "хороших колонизаторов")? Ведь никто же не верит... Коренная проблема идеологии в наше время. Идеолог вещает, вещает, вещает. А людям - как горох об стенку.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Значит, ирландцы, автралоиды, тасманийцы людьми не были? Да и французы "поураганили". Вам, например, известно, сколько было уничтожено малагасийцев в ходе подавления восстания 1948-1949 гг подряд тремя демократическими правительствами Франции? А Алжирская война? Я (мать их за ногу!) думаю, что демократы - точно также умеют уничтожать людей, как фашисты или коммунисты. Только в отличие от последних они научились нагло глядя в глаза (как набоковская Лолита) утверждать, что они никогда никого не уничтожали, и что эти сами уничтожились, и очень (дерьмо!) обижаться, когда им не верят. А ведь им не верят!

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: "Ваш источник?" (с) (это из трилогии "Омен") Общедоступный и легкопроверяемый: http://www.populstat.info/ А можно и еще проще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0% ВЛАДИМИР-III пишет: Как видим, ситуация с народным образованием в России в конце XIX века была хуже чем на Мадагаскаре. И совсем уж непонятно, почему французы (раз они такие поборники насильственного внедрения всеобщего образования) не завоевали Россию. Ваши манипуляции с применением статистики мне непонятны. Конечно, если бы французы в 1890-м завоевали Россию, может быть, из нее что-нибудь путнее и вышло, но неужели вам нужно объяснять, что отдача от Мадагаскара была бы куда больше, чем от России. Кстати, а почему вы так настойчиво игнорируете мой пример с колониальной Кореей? ВЛАДИМИР-III пишет: Ну это Буссенар писал в "Похитителях бриллиантов" - дескать мы хорошие колонизаторы, а все остальные плохие колонизаторы. Типичный империализм - см. тему об идеологиях. Никакими идеологическими бреднями там и не пахнет. Колонизаторы действительно есть хорошие, а есть плохие. И, как я уже говорил, французы и японцы были хорошими колонизаторами, а немцы и, по видимому, англичане - плохими. ВЛАДИМИР-III пишет: И еще: разве Вы не знаете, что основная часть населения Мадагаскара жила и живет сейчас не на побережьях, а в центральном регионе? На нагорье. Так что в целом уровень образования на Мадагаскаре в 1896-1903 снизился. А логика? Смысл строить школы с нуля, да еще и там, где не надо, если можно воспользоваться готовой инфраструктурой там, где на образование есть спрос? Нет, ну, если вы мне найдете источник, где черным по белому будет описана эта ситуация, то, конечно же, я с вами соглашусь... ВЛАДИМИР-III пишет: Единственное, что мне непонятно: те, кто агитирует за "хороших" колонизаторов - неужели они хоть минуту думают, что им кто-то поверит (кроме части тех, кого они назначили на должность "хороших колонизаторов")? Ведь никто же не верит... А зачем верить? Колониальная эпоха давно прошла. Те же французы, даже если им кто-то предложит, ведь откажутся. Таковы уж издержки социального либерализма, при данной идеологии дебет колонии быстро начнет в разы превышать кредит.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Общедоступный и легкопроверяемый: http://www.populstat.info/ А можно и еще проще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0% Увы. Не все то что легко правильно. По первой ссылке (а она главная, поскольку источник по второй ссылке кивает на первую) мы находим данные за 1901 год, а именно 2505 тысяч (они же равны данным за 1906 год, что неудивительно, поскольку переписи населения в колониальный период на Мадагаскаре проводились в 1906, 1911, 1921, 1926, 1931 и 1936 - общефранцузская система переписей). Так что данные за 1901 год - просто описка составителя. Данные же за 1890, 1895, 1900, 1904 и 1905 совершенно оценочные, пляшут (плюс-минус: например в 1904 году население оценено на 140 тысяч больше, чем в 1906 - значит, население все-таки сокращалось, или эти все данные не имеют смысла?) Что же касается длинной шкалы населения начиная с 1700 года, то автор статьи, к сожалению, не указывает источник или принцип подсчета. Нет этой таблицы и ни в одном из пяти вариантов статьи на других языках - от болгарского до французского. Мне дико интересно - откуда он это взял? Что же касается Эрлихмана, то как раз его источники мне известны. Ну а пока противное не доказано, продолжаем считать, что население Мадагаскара накануне французской оккупации составляло 3 млн. человек. lalapta пишет: А логика? Смысл строить школы с нуля, да еще и там, где не надо, если можно воспользоваться готовой инфраструктурой там, где на образование есть спрос? Нет, ну, если вы мне найдете источник, где черным по белому будет описана эта ситуация, то, конечно же, я с вами соглашусь... Нашел. Завтра будет. lalapta пишет: Колонизаторы действительно есть хорошие, а есть плохие. И, как я уже говорил, французы и японцы были хорошими колонизаторами, а немцы и, по видимому, англичане - плохими. Только вот судя по количеству национально-освободительных восстаний как английских, так и во французских колониях, туземцы придерживались иного мнения. Я так полагаю, им виднее. lalapta пишет: Конечно, если бы французы в 1890-м завоевали Россию, может быть, из нее что-нибудь путнее и вышло, но неужели вам нужно объяснять, что отдача от Мадагаскара была бы куда больше, чем от России По количеству академиков, выращенных во французских школах или по количеству награбленного в ходе строительства школ добра? lalapta пишет: Ваши манипуляции с применением статистики мне непонятны. Если статистика кому-нибудь не нравится, говорят, что ею манипулируют. Если нравится, то так не говорят. Странно... lalapta пишет: Кстати, а почему вы так настойчиво игнорируете мой пример с колониальной Кореей? Хорошо. Какой именно аспект японского колониализма в Корее Вас интересует?



полная версия страницы