Форум » Криптоистория » Возрождение духовности(продолжение) » Ответить
Возрождение духовности(продолжение)
ВЛАДИМИР-III: В этой теме я буду собирать и представлять читателю наиболее яркие проявления духовной жизни верующих. Прежде всего в форсме высказываний. Полюбуйтесь! Никакие возражения, что это, дескать, "неправильная" религия, и есть какая-то "правильная", не принимаются. Есть такая манера у современных христиан: отрекаться от того, что осмеивается или наказуемо. Манера вполне понятна, поскольку за последние сто лет среди верующих произошел естественный отбор (а еще отрицают дарвинизм!), и выделились те, кто ради самосохранения готов был на все. Это очень хорошо описал Гоголь: [quote] - Ну, пусть скажут, - сказал Бульба, который всегда любил выслушать обвиняемого. - Ясные паны! - произнес жид. - Таких панов еще никогда не видывано. Ей-богу, никогда! Таких добрых, хороших и храбрых не было еще на свете !.. - Голос его замирал и дрожал от страха. - Как можно, чтобы мы думали про запорожцев что-нибудь нехорошее! Те совсем не наши, те, что арендаторствуют на Украйне! Ей-богу, не наши! То совсем не жиды: то черт знает что. То такое, что только поплевать на него, да и бросить! Вот и они скажут то же. Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль? [/quote] "Тарас Бульба". Если у евреев это национальная психология, то когда нечто подобное затевают наши люди, то это подло, отвратительно и гадко. Вам не стыдно? Впрочем, вернемся к нашим баранам: SARMAT:[quote]ну, раз они [ученые] не собираются её [теорию эволюции] отменять, то её действительно стоит изучать, но не для того, чтобы преподавать, а для того. чтобы сеять недоверие к ней, вскрывать её абсурдность, и недостойность для принятия РАЗУМНЫМ человеком. я в школе не преподаю, терпеть школу не могу, вместо этого накачал из инета удобоваримой информации, опровергающей постулаты дарвина, нарезал пластинок, и просто дарю школьникам. эх, вот если б мне кто такой диск подарил лет 25 назад, я б учителям не позавидовал, они даже не представляют, как Бог к ним был милостив[/quote] http://www.idinasvet.com/forum/index.php?topic=1875.0 Тогда уж этому борцу с небиблейской картиной мира следовало бы бороться с теорией о шарообразности Земли. Где в библии утверждается, что Земля - шарообразна (точнее, геоид)? Насчет общей астрономии я вообще молчу. В самой первой же книге библии ясно сказано, что есть "земля" - некая поверхность, над которой расположено "небо" - твердая оболочка, над которой (во всяком случае, до потопа) располагались массы воды (здесь компилятор V века до н.э. постарался быть логичным и непротиворечивым - надо ж было ему объяснить механизм потопа). В этой системе - плоская земля и полусфера неба над ней - откуда-то взялся свет (сам по себе, совершенно независимо от какого-либо источника - опять же, компилятору понадобилось объяснить, как задолго до появления солнца появились дни и ночи). Далее, любопытно, что компиляторы Книги Бытия придерживались концепции: суши больше, чем воды, достаточно распространенной в то время. Дело в том, что вода во второй день творения (солнца нет, а день есть!) собирается вместе в один замкнутый бассеин, окруженный сушей. Целых 24 часа до того вода в нарушении всех законов равномерным слоем покрывала все неровности рельефа. На третий день для освещения "земли" и смены времени суток сотворены светила (странно, но смена времени дня уже была, безысточниковым светом). Эти светила - большее - "солнце" и меньшее - "луну" еврейский бог прикрепил к небесной твердой сфере. Такая вот христианская астрономия. Разумеется, иудо-православные отрекутся от такой картины и выдвинут два контраргумента: а) церковь признавала в принципе шарообразность Земли согласно достижениям астрономии эллинистической эпохи. Аргумент несостоятелен, поскольку, например, теорию эволюции и сейчас признают многие церкви (например, католическая); труды Аристотеля и Птолемея не являются "богувдохновенными", и если они противоречат библии, то христианин не может принимать их всерьез. б) информация о сотворении мира в начале Книги Бытия - некая символическая поэма, вовсе не обязательно соответствующая физике и астрономии. Мало того. что глупый аргумент, но еще и очень опасный. Поскольку объявив какую-либо часть "богувдохновенного" текста несерьезной поэзией и т.п. условностью, "толкователь" рискует прийти к аналогичным выводам относительно всего текста.
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Надо заметить, что патриарх Владимир Михайлович Гундяев (в немиру - Кирилл) предусмотрительно не стал отождествлять себя ни с одной из сторон (является ли это доказательством его педерастических наклонностей - смотрите ниже). А вот главный идеолог Томской епархии РПЦ Максим Степаненко занял четкую политическую позицию. Даже несколько четких позиций. Православная церковь уже однажды (тогда она называлась Российской) держалась обеими руками за существующий общественно-политический режим. В 1905-1917 гг. Последствия общеизвестны. Кстати, к сведению всех антисоветчиков во главе с Максимом Степаненко: Полиция в своей массе не поддерживает партию власти и симпатизирует тем, кто протестует против фальсификаций на выборах. Такое мнение высказал ряд экспертов, опрошенных газетой РБК daily. В частности, по словам председателя профсоюза сотрудников ОВД Москвы Михаила Пашкина, руководство на построениях перед митингами твердит о "наймитах" Запада, о миллионах долларов, выделенных на дестабилизацию в России. "Но большинство не верит", - утверждает он. Согласно данным опроса на сайте профсоюза московских милиционеров (отказываются переименовываться в полицейских), силовики симпатизируют тем, кто протестует против фальсификаций на выборах. Ответ "народу, которому надоело вранье властей, нужно помочь" выбрали 87,3% проголосовавших, 7,6% считают, что нужно "мочить наймитов западных спецслужб" и 5,1% сотрудников еще не определились, как лучше себя повести. "Но главное в том, что никто из сотрудников не верит и всем лидерам оппозиции - Б.Немцову, Э.Лимонову, А.Навальному и им подобным. Многие говорят: был бы такой, как Ленин, мы за ним бы пошли", - отмечает М.Пашкин. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/12/2011/629968.shtml http://top.rbc.ru/politics/15/12/2011/629968.shtml Интересно, будет ли Степаненко последователен до конца, и склонятся ли комиссары в пыльных шлемах над его трупом?
ВЛАДИМИР-III: А тем временем полуподпольные царебожники гнут свою линию. Ждут конца света. Одна из тем на их форуме так и называется: "Знаки последних времен в текущих событиях" http://russkayapaskha.russkoe-gosudarstvo.com/index.php?showtopic=12&st=80&start=80 Подбор "фактов" соответствует умонастроению. Стоит произойти какой-либо аварии ("Потоки красного шлама остановить не удается" - http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/49997-potoki-krasnogo-shlama-ostanovit-ne-udaetsya.html) - как питдать грядет конец света. Вообще, любая поломка водокачки - знак небес. В романе Виктора Гюго ("Собор Парижской Богоматери") один из персонажей высказался более определенно: Между тем присяжный библиотекарь Университета Андри Мюнье прошептал на ухо придворному меховщику Жилю Лекорню: -- Уверяю вас, сударь, что это светопреставление. Никогда еще среди школяров не наблюдалось такой распущенности, и все это наделали проклятые изобретения: пушки, кулеврины, бомбарды, а главное книгопечатание, эта новая германская чума. Нет уж более рукописных сочинений и книг. Печать убивает книжную торговлю. Наступают последние времена. -- Это заметно и по тому, как стала процветать торговля бархатом, ответил меховщик. Понятно? А товарищи-ученые из МГУ "бросили демагогию" (как советовал еще лирический герой Высоцкого) и... предсказали: Апокалиптические прогнозы ученых из МГУ: Петербург и Нью-Йорк скоро смоет гигантской волной (ссылка уже не работает). А пользователь под ником Мун сказал: Существует такое мнение, что одной из многочисленных причин безпрецедентных жары и лесных пожаров на территории России стало введение Государственного Праздника Дня Крещения Руси - самостоятельно развейте мысль... Но пользователь под ником р.божий Аркадий ему аргументированно возразил: Не-е, это наглая ложь! Причина жары - принятие закона о полиции И вообще, Наступает Время общепланетарных катастроф - http://radosvet.net/spy/predskaz/9208-nastupaet-vremya-obshheplanetarnyx-katastrof.html все, что было до того - это мелочь. Не было ледникового периода. Потому что мир существует (с православной т.з.) 7519 лет, а ледниковый период окончился 12000 лет назад. Но и это еще не все. Смотрим ссылку - http://radosvet.net/spy/predskaz/9208-nastupaet-vremya-obshheplanetarnyx-katastrof.html По сообщениям от учёных-исследователей наступает время общепланетарных катастроф. Не позже марта-апреля 2011 доказательства? Вот они: сибирские журавли улетают с зимовки в Индии домой на родину на полтора месяца раньше срока И вывод: По данным некоторых исследователей, в самую активную фазу эти процессы изменения в земном ядре и самой форме Земли войдут уже ВНИМАНИЕ (!!!) В МАРТЕ-АПРЕЛЕ ЭТОГО 2011-го года Автор материала О.В. Мартынов не стал скрывать страшной правды: При остановке ядра Земли начнется резкое расширение земли по экваториальному поясу и сужение полюсов!!! Это катастрофа, причем этот процесс фактически одновременный и коснется всей нашей планеты, всех стран и континентов, и в первую очередь Индонезии и Австралии. Затем обеих Америк, Африки, Европы и России. Правительства всех стран, финансовые группы никак не комментируют эти планетарные изменения, потому что это не вписывается, в навязанные и несоответствующие реальностям, так называемые, научные представления. Поэтому ни на какие дискуссии времени уже нет! Процесс достаточно близок к своему завершению, сейчас мы проводим последние расчеты о возможности начала этого процесса и прорабатываем варианты спасения цивилизации. Заинтересованные финансовые международные группы могут принять при желании своё участие в разработке этого проекта по спасению цивилизации. К данному проекту считаем необходимым привлечь на базе коллектива "nadisa" коллектив Роскосмоса и всех кого считает необходимым Л.Н. Дода, коллектив Е.Постолатий и всех кого она считает необходимым. Мы готовы принять к своему проекту всех честных людей любой национальности и любых политических убеждений!!! Спорить о чём-либо уже некогда!!! Понятно? Если люди любой национальности и любых политических убеждений присоединятся к проекту Мартынова, сужения полюсов и расширения экватора не будет. И автор усугубляет: Наступает час общепланетарных катастроф! Не позже марта-апреля 2011г. Странно только... на календаре уже декабрь 2011, а никто из людей любых политических убеждений к проекту Мартынова не присоединился. До сих пор спорят... Может это антихрист календарь подменил, и мы еще не дожили до марта-апреля 2011г.? Кстати, об антихристе. Вслед за точными предсказаниями срока глобальных катастроф размещен соответствующий материал - http://www.youtube.com/watch?v=5gIQncstJUA&feature=related Здесь на православном сайте используются материалы каких-то протестантских сект США. В целом консервативно-протестантское лобби США всегда было твердо уверено, что либералы и католики - это коммунисты, и до сих пор ничто не поколебало этой твердой веры.
ВЛАДИМИР-III: Подоплека Максима Степаненки Неоднократно цитированный мной миссионерско-апологетический сайт Максима Степаненки прославился, помимо наводящей на определенные выводы борьбы с педерастией и безоговорочной поддержки партии Единая Россия, также попытками запретить в Томской области все неправославные религиозные организации. Одно из таких судебных дел не получило широкого освещения, и я восполню этот пробел. http://ru.wikipedia.org/?oldid=40033809 Суд над «Бхагавад-гитой» — судебный процесс о признании базового священного текста кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» экстремистским материалом. Процесс был инициирован прокуратурой города Томска, обратившейся в июне 2011 года в Ленинский районный суд Томска с иском о признании книги экстремистской и внесение её в Федеральный список экстремистских материалов наряду с «Майн Кампф» и другой запрещённой литературой. Сторону защиты в суде представляет религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске. «Бхагавад-гита» нигде и никогда ранее не запрещалась. Томская инициатива является первой в своём роде. ... 25 октября 2010 года сотрудники Томского государственного университета (ТГУ) Сергей Аванесов (декан философского факультета ТГУ), Валерий Свистунов и Валерий Наумов подписали экспертное заключение, составленное ими в частном порядке.[17] Как выяснилось позднее, составление заключения было поручено Аванесову сотрудником ФСБ. В заключении учёные сделали вывод о том, что в книге содержатся «признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии». В частности, в заключении утверждалось, что комментарий Бхактиведанты Свами Прабхупады «насыщен унизительными определениями всех, кто не является последователями его учения о Кришне, либо вообще не знающих и не верящих в „верховного бога“ Кришну». В заключении утверждалось, что оскорбления выражены такими словами, как «глупец», «невежда», «недалёкий», «демон», «свинья», и что Бхактиведанта Свами Прабхупада унижает неверующих, используя такие слова, как «лишены», «обречены», «не способны оценить» в соответствующих контекстах. Утверждение автора о том, что о женщинах следует заботиться, как о детях, эксперты сочли «унижением по половому признаку». 30 июня 2011 года прокурор Томска Виктор Федотов воспользовался экспертным заключением, обратившись в Ленинский районный суд Томска с иском о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом. В заявлении прокурор указал, что его действия производятся в интересах «Российской Федерации и неопределённого круга лиц», а «заинтересованным лицом» назвал Управление министерства юстиции по Томской области. Несмотря на то, что преподаватели ТГУ провели экспертизу в частном порядке, в документе прокуратуры утверждалось, что по заказу городской прокуратуры ТГУ провёл «комплексную комиссионную экспертизу» книги на предмет наличия в ней экстремистского содержания. 7 августа 2011 года первым об открытии уголовного дела на «Бхагавад-гиту как она есть» публику поставил в известность глава миссионерского отдела Томской и Асиновской епархии РПЦ Максим Степаненко, написавший в своём антисектантском сайте «К истине»: «Итак, справедливость восторжествовала, государство, наконец-то, обратило внимание на расистские и человеконенавистнические комментарии к древней индийской книге „Бхагават-Гита“ основателя секты „Общество сознания Кришны“ индуса Абхай Чаран Де». Степаненко получил известность своими преследованиями кришнаитов в Томской области с начала 2009 года. В 2009—2011 годы он устроил против кришнаитов «антисектантскую кампанию», в результате которой в апреле 2011 в деревне Кандинка под Томском властями был снесён посёлок кришнаитов. Первое судебное заседание по заявлению прокуратуры состоялось 12 августа 2011 года в Ленинском районном суде Томска.[16] Дело рассматривалось под председательством судьи Галины Бутенко, заместителя председателя этого суда по гражданским делам. На стороне защиты в суде выступили члены Международного общества сознания Кришны, которые более 20 лет занимаются распространением «Бхагавад-гиты как она есть», а также представители издательства «Бхактиведанта Бук Траст», осуществляющего публикацию книги в России и других странах. В заявлении прокуратуры было отмечено, что Международное общество сознания Кришны — это официально зарегистрированная религиозная организация, имеющая право осуществлять в России «публичное проповедование вайшнавского учения, изложенное в книгах Бхактиведанты Свами Прабхупады, в том числе — „Бхагават-гита как она есть“». Одиночный пикет у здания Ленинского районного суда г. Томска. В начале судебных слушаний представитель прокурора заявил, что судебный процесс был инициирован по итогам проверки Управления ФСБ по Томской области. По просьбе прокуратуры была проведена экспертиза религиозного текста преподавателями ТГУ Сергеем Аванесовым (деканом философского факультета ТГУ), Валерием Свистуновым и Валерием Наумовым. Ими был сделан «вывод о содержании в книге признаков разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии». Сторона обвинения, однако, признала, что ей не известны факты совершения каких-либо преступлений, связанные с «Бхагавад-гитой как она есть» и что заявление в суд было подано с целью «предотвратить возможные преступления экстремистского характера». Сторона защиты обратила внимание суда на то, что утверждение в материалах прокуратуры о «комплексной комиссионной экспертизе ТГУ» было ложным. Судье была представлена справка из ТГУ о том, что университет не уполномочивал своих сотрудников Аванесова, Свистунова и Наумова на проведение экспертизы. Одиночный пикет у здания Ленинского районного суда г. Томска. На заседании суда выступили доктор филологических наук Н. В. Серебренников и доктор философских наук Н. Н. Карпицкий, приглашённые в суд в качестве консультантов. Оба учёных выразили своё несогласие с экспертным заключением преподавателей ТГУ, нашедших в книге признаки разжигания ненависти и унижения достоинства. После этого прокуратура попросила привлечь к участию в судебном заседании авторов экспертного заключения. Суд удовлетворил запрос, назначив очередное заседание по делу на 18 августа 2011 года.[16] В день судебных слушаний у здания суда томские правозащитники провели серию одиночных пикетов.[16] На плакатах пикетчиков были размещены цитаты из научно-фантастического романа-антиутопии «451 градус по Фаренгейту» (посвящённого тоталитарному обществу, где сжигают книги) и статьи 28 Конституции РФ, гарантирующей свободу совести и вероисповедания, включая право распространять религиозные убеждения. На второе заседание, прошедшее 18 августа 2011 года, были приглашены авторы экспертного заключения. Доктор философских наук, декан философского факультета ТГУ Сергей Аванесов признался, что за проведением экспертного заключения к нему в 2010 году обратился сотрудник ФСБ. Аванесов разъяснил, что не проводил самого исследования и что его участие ограничилось выполнением организаторских функций и редактированием конечного заключения. Сам анализ провели Валерий Свистунов и Валерий Наумов. Свистунов, соответственно, провёл философский анализ, а Наумов — лингвистический. Философский анализ Аванесов перепоручил Свистунову, поскольку не считал себя квалифицированным для проведения экспертизы «ввиду отсутствия исследований в области индологии». Представитель защиты Александр Шахов обратил внимание суда на то, что в экспертный совет входили лица, не обладавшие необходимой квалификацией и ходатайствовал о включении в материалы дела экспертизы известного российского религиоведа Екатерины Элбакян. Ходатайство было отклонено. На вопрос судьи о наличии в тексте возбуждения розни, Аванесов ответил, что напрямую он её не видит. А на вопрос о наличии указаний на исключительность кришнаитов по отношению к последователям других религий, Аванесов отметил, что такая исключительность существует в текстах любой религиозной традиции. В то же самое время Аванесов признал, что в некоторых местах «Бхагавад-гиты как она есть» этот момент подчёркивается очень жёстко, с использованием таких слов, как «свиньи», «ослы» и др. Судья возразила на это, что в любой традиции можно встретить такие выражения, как например, из Библии: «не мечите бисер перед свиньями». Аванесов отметил, что он, будучи человеком терпимым, не оскорбился бы такими словами, а вот кто-то другой мог бы и оскорбиться. Следовательно, подытожил Аванесов, в такой ситуации необходимо обращаться за разъяснениями непосредственно к носителям традиции. В целом на вопросы о наличии оскорбительных слов и выражений Аванесов отметил, что «однозначного ответа на эти вопросы нет». После выступления Аванесова, представители защиты указали суду на ряд приводимых в экспертном заключении цитат, которые были либо вырваны из контекста, либо вообще отсутствовали как в комментариях, так и в оригинальных текстах «Бхагавад-гиты». Представители защиты также показали суду, что в ходе экспертизы анализировалось не только третье издание «Бхагавад-гиты как она есть» (на основании экспертизы делался вывод о необходимости признать экстремистским материалом именно третье издание «Бхагавад-гиты как она есть»), но и второе издание, отличающееся переводом, а также иные книги Бхактиведанты Свами Прабхупады — «Шримад-Бхагаватам» и «Наука самосознания». После Аванесова в зал суда был приглашён кандидат философских наук, доцент кафедры истории философии и логики философского факультета ТГУ Валерий Свистунов. Свистунов показал, что предложение провести «философское исследование» кришнаитского текста поступило к нему от Аванесова. На тот момент, ни о какой экспертизе речь даже не шла. Свистунов признался, что с книгой «Бхагавад-гита как она есть» он знаком с 1980-х годов. Несмотря на это, книгу он никогда не читал, только листал, а прочитал её только сейчас. Свистунов отметил, что при постановке перед ним задачи проведения философского исследования, он не был ограничен в выборе необходимой литературы для анализа. Саму задачу учёный воспринял творчески. По словам Свистунова, сам текст «Бхагавад-гиты как она есть» побудил его к тому, чтобы вступить в полемику, найти дополнительную информацию. Эту дополнительную информацию Свистунов почерпнул с так называемых «антисектантских сайтов», содержащих критику учения кришнаитов и их литературы. На вопрос о том, исследовал ли он противоположный взгляд на кришнаитов и их учение, Свистунов дал отрицательный ответ, снова подчеркнув, что эта полемика была его «субъективным мнением». На вопрос о наличии оскорбительных и уничижительных высказываний в тексте, Свистунов ответил, что таковых не обнаружил. Как и Аванесов, Свистунов сказал, что в тексте имеются указания на исключительность этого религиозного пути, но аналогичные утверждения о собственной исключительности существуют в любой религиозной традиции. На вопрос о взглядах кришнаитов на христианство, Свистунов отметил, что они ни в коем случае не враждебные, а скорее нейтральные. После выступления Свистунова в дело были включены распечатки материалов православных антисектантских сайтов, использованные авторами экспертизы. Далее судья и представители защиты указали на ряд несоответствий приводимых в экспертизе цитат рассматриваемому третьему изданию «Бхагавад-гиты как она есть». Представитель защиты Александр Шахов сделал устное заявление суду о необходимости признания экспертизы незаконной и привлечении трёх учёных, выполнявших экспертное заключение, к ответственности в связи с допущенными ими нарушениями порядка проведения экспертиз. Поскольку третий эксперт, Валерий Наумов, на заседание суда не явился, судья Галина Бутенко назначила продолжение рассмотрения дела на 29 августа 2011 года. Второе заседание суда, также как и первое, сопровождалось одиночными пикетами правозащитников. После окончания заседания на государственном томском телеканале «ГТРК Томск» был показан сюжет под вводившим в заблуждение названием «Книга „Бхагават-Гита. Как она есть“ осуждена за экстремизм». Впоследствии название размещённого на сайте телеканала сюжета было изменено на «В суде рассматривается дело о книге „Бхагават-Гита. Как она есть“». Третье заседание прошло 29 и 30 августа 2011 года. По просьбе защиты к делу был приобщены нескольких страниц из книги Бхактиведанты Свами Прабхупады «Путешествие вглубь себя», где изложено положительное отношение автора к иным религиям. Защита также ходатайствовала о приобщении к делу экспертизы литературы Международного общества сознания Кришны, выполненной в 2004 году известным российским религиоведом Борисом Фаликовым. Ходатайство было отклонено. В этот раз перед судом выступил третий эксперт из ТГУ, Валерий Наумов. Также как и Свистунов до него, Наумов заявил, что проводил просто исследование, а не судебную экспертизу. Наумов признался, что не знал о том, кто были заказчиками работы, и что «книгу и лист с вопросами (не на бланке, без подписей или печатей) передал ему лаборант кафедры». Наумов утверждал, что при проведении экспертизы применял «компонентный анализ, при котором контекст не учитывается, а текст раскладывается на минимальные семантические единицы — то есть смысл слов объясняется просто по словарям». Защита указала суду на тот факт, что данный метод не является общепризнанным. Наумов с этим согласился, но предположил, что данный метод был приемлемым. Наблюдатели назвали экспертизу Наумова двусмысленной, составленной так, как будто учёный специально уходил от ответов на поставленные вопросы. Судья, в свою очередь, указала Наумову на ряд мест в его экспертном заключении, где приводимые цитаты отсутствовали на указанных им же страницах в книге. Заседание продолжилось 30 августа 2011 года. Так как признать книгу экстремистской не удалось, прокуратура ходатайствовала о проведении новой «психолого-религиоведческо-лингвистической экспертизы» в Кемеровском государственном университете.[23] Суд удовлетворил данное ходатайство. Проведение экспертизы суд поручил трём сотрудникам Кемеровского государственного университета — религиоведу Алексею Горбатову, лингвисту Михаилу Осадчему и психологу Сергею Дранишникову. Вопросы к ним суд оставил прежними. Защита отметила, что Горбатов некомпетентен в вопросах индуизма и что его основной специализацией являлась история Русской православной церкви. Защита также обратила внимание суда на очевидную конфессиональную ангажированность Горбатова, ранее выступавшего в качестве соавтора публикаций архиепископа Кемеровской и Новокузнецкой епархии РПЦ. Защита также указала на тот факт, что Дранишников не имел учёной степени, а Осадчий ранее участвовал в судебных экспертизах по признанию экстремистскими нескольких публикаций Свидетелей Иеговы, используя при этом такой же сомнительный «компонентный анализ», как и Наумов. Основываясь на этом, защита «ходатайствовала об отклонении этих экспертов ввиду их заведомой необъективности» и о поручении проведения экспертизы квалифицированным учёным из Москвы. Суд посчитал это невозможным ввиду того, что «указанные эксперты работают в разных учебных, научных заведениях, что увеличит срок производства экспертизы, и как следствие, может привести к нарушению разумного срока судопроизводства по делу, учитывая отдаленность нахождения экспертов от г. Томска». Суд также отклонил замечания защиты к вопросам, поставленным перед экспертами с употреблением некорректных формулировок и не имеющими отношения к эскпертизе на экстремизм. Новую экспертизу суд поручил провести до 1 декабря 2011 года. Однако 1 декабря 2011 года суд так и не получил экспертное заключение, из-за чего продолжение слушаний было отложено на неопределённое время.
ВЛАДИМИР-III: Три комментария к вышеизложенному. Первое. Есть такой уже очень старый анекдот: лучший способ борьбы с сектами - это создать еще одну секту и заманить туда всех сектантов. Деятельность РПЦ по борьбе с сектами и вообще вся прочая ее деятельность ни на йоту не отступает от этого принципа. Где вы видели хоть одну религию, которая бы уважала другие веры или испытывала особое уважение к их носителям? Впрочем, у православия есть особенности в этом отношении. Когда (если верить детской литературе о Великой Отечественной войне) немецкий офицер спросил Зою Космодемьянскую: --Ваша цель? Она ответила: --Уничтожить вас. Все понятно и естественно. Права Зоя Космодемьянская, желающая уничтожить захватчика. Прав и офицер, который ее за это желание повесил. На войне как на войне. И наши оценки зависят всего лишь от того, на чьей мы стороне. Но, представим, что после такого заявления Зоя (она же Таня) стала бы ластиться к офицеру и говорить, что он обязан ее любить, голубить и согласиться с нею по всем пунктам. Офицер имел бы все основания заподозрить ее в буйном помешательстве или в шизофрении. Вот так выглядит со стороны религиозная "борьба не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной". Второе. Защита также указала на тот факт, что Дранишников не имел учёной степени Очень характерное для подобных историй обстоятельство. С другой стороны: если православный бог призвал Дранишникова на борьбу против бесов, к чему ему высшее образование, а тем более ученая степень? Тем более, что Дранишников избрал неправильный метод борьбы - обратился в суд. Ему надо было просто поубивать кришнаитов, а этот томский майн кампф сжечь. Сжечь книжку - это и орангутанг способен, тут никакого образования не надо. А для выступления в суде сатана требует каких-то там ученых степеней. Вот она геена антихристова! С третьей стороны: со стороны православного бога - это просто свинство: так бросать своего воина в беде! Не мог его снабдить хотя бы купленным в подземном переходе поддельным дипломом. И третье. Прием - отождествить с гитлеризмом все что угодно: от пряной и жирной кухни до какой-нибудь религии и тем самым дать понять аудитории, что это (жирная и пряная кухня или религия) очень плохо - известен. И очень глуп. Он выдает в пользующемся им человеке (будь это еврей, борющийся таким макаром с исламом, или протестант, борющийся с папой римским, или левый либерал, борющийся тем же самым макаром с правым либералом) на сей раз реальную, а не духовно-воображаемую умственную неполноценность. К тому же, уравнивая "феномен икс" с нацизмом, мы чаще не дискредитируем "феномен икс", а реабилитируем нацизм (автор этих строк как-то раз - уже давно - пошутил: "Если декабристы - нацисты, то я тоже нацист"). А если борцы-идеологи и пропагандисты, прибегающие к такому приему, не понимают этой простой вещи, то это лишнее доказательство их умственной неполноценности. И возникает вывод, что адресованы подобные аллегории еще большим дебилам (поскольку всякий лектор считает аудиторию значительно глупее себя любимого). А чего еще они ждали? Увы, свобода слова привела к тому, что умственный уровень выступающего почти всегда оказывается ниже умственного уровня аудитории. А аудитория слишком терпима, чтобы указать ему на это обстоятельство. Оруэлл оказался неправ. Свобода - это не возможность сказать 2+2=4. Это свобода говорить, что 2+2=38, и священное право считать себя незаконно репрессированным, если публика будет смеяться над такой математикой.
ВЛАДИМИР-III: Патриарх РПЦ Гундяев опять жаловался на жизнь: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о том, что на ниве антицерковной пропаганды работает целая индустрия и призвал духовенство к активной работе с людьми. "Против нас работает целая индустрия. Возьмите Интернет - 10-15-20-тысячные блоги, работающие против Церкви. Мы не знаем, на какие деньги это делается, но факт, что там хулится имя Божие", - с тревогой констатировал патриарх Кирилл в своем слове к участникам братской трапезы после литургии в Богоявленском соборе Ногинска "А мы делаем вид, что у нас ничего не происходит. Так мы все потеряем. Ведь наша молодежь не в Церковь приходит, а сидит в Интернете - уже и телевизор не смотрит", - добавил он. Предстоятель Русской православной церкви подчеркнул, что Церковь обязана содействовать воспитанию и образованию своего народа, но пока она сильно проигрывает в информационной деятельности. "У нас с вами сейчас нет времени раскачиваться - мы должны активно работать. Мы должны забыть привычные стереотипы - отслужил панихидку или молебен, денежку получил, сказал всем "спаси Господи" и пошел спать. Закончилось это время, если вы действительно заботитесь о Церкви", - сказал патриарх. По его словам, аудитория традиционной проповеди в храме достаточно ограничена, к тому же проповедь, как правило, ведется на специфическом языке, малоубедительном для современного человека, в то время как на антицерковную пропаганду брошены весьма значительные силы. "Мы должны обращаться к людям вне богослужения, передавая им свое понимание жизни. У нас должен быть новый взгляд на человека, новый взгляд на проблемы, новый взгляд на общество, а значит, должна быть работа", - заключил предстоятель. http://gorod.tomsk.ru/index-1324351847.php Отзывы читателей той же странички: Вроде разные ветви власти, а как одинаково поют: - на ниве антицерковной пропаганды работает целая индустрия - Мы не знаем, на какие деньги это делается - Ведь наша молодежь не в Церковь приходит, а сидит в Интернете - уже и телевизор не смотрит - отслужил панихидку или молебен, денежку получил, сказал всем "спаси Господи" и пошел спать Давно пора объявить наиболее активных блогеров еретиками и сжечь последних на костре инквизиции..... вместе с компами .....)) а сам процесс выложить в youtube.... )) Я верующий православный человек. То что называется воцерковленный. Но! Когда я вижу священника садящегося в Мерседес S-класса, у меня возникают вопросы, а не слишком ли батюшка злоупотребляет своим положением? Я спросил одного своего хорошего знакомого, тоже священника, но без мерседеса)) Он сказал, что мол, чего ты паришся, ну дал ему Господь, пусть главное, чтобы помыслы были чисты. А я говорю: А номер на мерине блатной ему тоже Господь дал? "...против нас работает целая индустрия..." самый весомый вклад в это дело вносит РПЦ. Но они об этом, видимо, даже не догадываются. Максим Степаненко тоже написал отзыв на эту новость: Нельзя не обратить внимание, что перед 1917 годом в тогдашней прессе также был вал хулы на Церковь и ее шельмование... http://www.k-istine.ru/apologia/apologia/apologia_patriarh_kirill.htm Что я говорил! Комиссары в пыльных шлемах уже приближаются к Степаненке. Вот интересно, если на Степаненку навести маузер, он отречется от своей глупо-злобной религии? Как вы полагаете?
ВЛАДИМИР-III: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил мнение, что "духовное возрождение в нашей стране парадоксальным образом совершается в условиях нарастающей моральной деградации некоторых слоев общества". Предстоятель Русской православной церкви заявил об этом 23 декабря в своем докладе на Епархиальном собрании Москвы в храме Христа Спасителя, сообщает пресс-служба Московского патриархата. "Одним из ярких проявлений этой тенденции стали массовый уход молодежи в компьютерные миры, отказ от живого общения с близкими и друзьями, существование под виртуальной маской", – отметил святейший владыка. По словам главы РПЦ, "наивное доверие нынешнего человека к информации, выложенной в социальных сетях, вкупе с нравственной дезориентированностью и утратой базисных ценностей, делают наших современников особенно уязвимыми для манипулирования их сознанием". "Смена политического вектора не может в корне изменить и осчастливить общество, если нет установки на преображение человеческой личности", – подчеркнул патриарх Кирилл. Он добавил, что усилия РПЦ "в значительной степени направлены на то, чтобы консолидировать наших современников, объединить разные народы, поколения, социальные группы вокруг общих дел ради ближних, страны, Церкви". Патриарх выразил мнение, что "самым впечатляющим событием в уходящем году неожиданно для многих, но не для православных, стало принесение в Москву и в ряд других городов России Пояса Пресвятой Богородицы из Ватопедского монастыря". "И в самом деле, на различные митинги приходят сотни или тысячи, а к Матери Божией притекли миллионы наших православных сограждан, которым удалось приникнуть к святыне после многочасового стояния в круглосуточных очередях. Бесконечная вереница таких разных людей показала нашему обществу, что соль русской земли, которую так долго и высокомерно не замечали некоторые СМИ, никогда не переставала существовать и что народные упования связаны с верой в Бога", – заключил предстоятель РПЦ. Напомним, что несколько дней назад патриарх Кирилл выразил мнение, что сегодня массовые настроения людей "определяются не Божией правдой, а информационными технологиями". Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/12/2011/631498.shtml Итак, Гундяев все-таки решил сделать ставку на Путина. Нет, душу свою он за него не положит. Хотя бы уже потому, что сексуальная ориентация у Гундяева и Путина разная. Но это мало кого волнует. Факт есть факт: Гундяев голосует за Путина. Кстати, хотите прогноз? В течение ближайших трех месяцев популярность правящего тандема будет падать, и на выборах президента Путин получит 20% голосов. Разумеется, потерянные голоса уйдут не к демократам (их показатели по прежнему 2-3%, ну разве что массированная пропаганда в СМИ а ля 90-е годы может увеличить общую поддержку демократов до 5%). После Путина к власти придут левые партии (в т.ч. КПРФ). Гундяев тут же (вот увидите) "преобразит свою человеческую личность" и побежит изъявлять лояльность новому (левому) руководству, моментально будет прекращена во всех СМИ, связанных с РПЦ, антикоммунистическая пропаганда, а самых рьяных борцов с "богоборческой властью советов" выведут за штат. И это не приведет к расколу РПЦ. Раскалываться нечему. Чтобы отколоться, надо быть принципиальным. Но ни Аввакумов, ни Евлогиев, ни Победоносцевых в современной православной среде нет. Ну кто из иерархов РПЦ откажется от персонального мерседеса даже под угрозой погибели души? Нет у нас других демо... то есть "духовных лидеров".
krolik: http://digest.subscribe.ru/business/psychology/n736808595.html розумні таки ліберали - атеїсти;)
ВЛАДИМИР-III: Либерал - не есть синоним атеиста.
krolik: а коні їдять овес та сіно;) я по 12-13 пунктах підхожу, а Ви, тезко ?
ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: а Ви, тезко ? 1.психотропных веществ не употребляю. 2.не либерал (вообще иметь четкие политические взгляды - значит снижать свой интеллектуальный коэффициент сразу на 10 пунктов) 3.по обстоятельствам. 4.я - атеист 5.да, у меня вообще майоратная линия - все мои предки тоже были старшими. 6.вот это не знаю. 7.что значит - в подростковом возрасте? До 16 лет. И не хранил, а наоборот ждал удобного момента. 8.да, я родился в очень умной семье. 9.99% вероятности, что не ела. 10.не курю. 11.по-моему нет. 12.нет, музыкальных способностей у меня нет, как нет и способностей к языкам. 13.нет, я не текстоман. 14.дед мой был почти левшой. и мама - почти. Я - нет. 15.нет - я жаворонок. 16.в детстве был высоким, потом - среднего роста. 17.да. 18.да. 19.пожалуй, да... 20.не худой, но и не толстый. 19.
krolik: Досить добже;)
ВЛАДИМИР-III: Нет, политика Степаненке - главному миссионеру Томской епархии РПЦ - наскучила. Разбирается он в ней не больше, чем известное парнокопытное в известных цитрусовых. Другая, но пламенная страсть сжигает бывшего автора монографии о болезнях ушей у собак. Он продолжил свою борьбу с томскими кришнаитами. Судебный процесс завершился только сегодня, и Степаненко, судя по всему, отнюдь не предполагал его исхода. Он разместил на своем портале очень боевой материал: http://www.k-istine.ru/our_reward.htm Наши награды и благословения "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их" Лк.6:26 "Да хвалится брат униженный высотою своею" Иак.1:9 "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (Мф.5:11-12). "Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?" (Мф.10:24-25). "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь… ни злоречивые - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9-10). *** В последнее время мы получили признание и стали получать самые лучшие награды, о которых может мечтать христианин. Мы с радостью ими и хвалимся! *** Добрый день. Вы вообще в Бога верите? Вы верите что Бог всемогущий? С уважением Николай. - Пупкун Коля - kolya-4321@yandex.ru - 23.12.2011. *** Вы родились попусту. Попусту проедаете и пропиваете чужие жизни. Вернёте стократ. А. Соловьёв - xenonslepit@mail.ru - 23.12.2011. *** Черти бородатые. вы! настоящие экстремисты! очень фанатичны и не религиозны за душой у вас полный ноль ни какой духовности нет,вы!самая настоящая секта были ранее во времена Христа и остаётесь по сей день! спасибо вам, Гита стала популярной!!!!!!!! вы идиоты и вас никто не любит!!! - das Audarya-lila - Audarya-lila-bts@yandex.by - 22.12.2012. Черти бородатые. вы все пойдёте в Ад за пьянство в церкви и мясоедеение тем самым убивая животных и становясь ходячим кладбищем для них, ваша заповедь гласит не убий! следуйте и возможно вас простят!!!!!!!!! - das Audarya-lila - Audarya-lila-bts@yandex.by - 23.12.2012. *** Вопрос: Скажите, к какой Истине вы призываете, если стоите на стороне зла? - Виктор К - w2000@i.ua - 10.12.2011. *** chant Hare Krishna or I'll kill you!!! - chantharekrishnaorillkillyou@mail.ru - 26.11.2011. *** у вас не стыда не совести нет воздвигнуть такую мерзость на своих же сограждан в церквях баптистов пятид-ов и адвен-ов и вы это делаете ради конкуренции и выгоды немедленно прекратите безобразие от вас прет дьявольщина вы после этого не имеете права называтся именем Божьим прекратите свою кривославную пропаганду в инте-те да запретит вам Господьи да воздаст вам по делам вашим. - Колян Долголев - dolgolevkolyan@mail.ru - 21.11.2011. извините но вы предсталяете сатану с рогами и уподобились ему прекратите это безобразие порочить протестансткие церкви будете в пекле вместе с дьяволм за эти вещи. - Колян Долголев - dolgolevkolyan@mail.ru - 20.11.2011. *** вот именно такой ответ я и ждала. КОЗЛЫ ВЫ! ЗАВЯЗАННЫЕ В УЗЛЫ. КАК ЖЕ Я ВАС ВСЕХ НЕНАВИЖУ - alisams@list.ru - 20.10.2011. *** всякую фигню на свем сайте пишите евреи вы долбаные!пудрите людям мозг!разную хрень еврейскую пропагандируете прикрываясь проваславием!ВЫ ШАРЛАТАНЫ И СЕКТАНТЫ! - Виталий Креслов - v.kem@mail.ru - 12.10.2011. *** вам ненадоело с жиру беситься??может хватит!!!!??вы уже всем надоели..вам что внимания не хватает?таким образом вы себе врагов наживёте и жизнь себе испортите... - Неля Зайнуллина - http://vkontakte.ru/id53746809 - 29.09.2011. *** Смешно, Вы попались на лжи. И на это Вам ответить нечего. И Ваш ответ меня лишь позабавил. И не будет спасать Вас Иисус Христос. На кой ему такие лжецы как Вы? Вы от него услышите это: Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Так что, если действительно хотите увидеть свинью, то загляните в зеркало. Всего вам доброго, сатанист. Может, еще и спасете свою гнилую душонку, если покаетесь. – Нурбулат Тугелбаев - ntugelbaev@mail.ru – 08.09.2011. *** Не знаю как вы, но я ананирую раза по три в день. – Владимир Попов - vladimirpopov@mail.ru – 23.08.2011. *** ГОРЕТЬ ВСЕМ ВАМ В ГЕЕНЕ ОГНЕННОЙ ЗА ВАШ БРЕД ОБ ИСЛАМЕ! И за посрамление истинного слова Господа- Корана! Будьте вы прокляты! Аминь! – Альбова Алина - yayaya88@yandex.ru - 07.08.2011. *** Интересно, а откуда вылезают такие "уродцы" и кто вам проплачивает первые строки поисковиков....изыдните!!! Константин Шамлов. - sh_konst@mail.ru - 06.08.2011. *** Вы оч странные агресивные фанатики... ни души, ни ума, ни бога в вас нет... а ваш сайт, я советую вам "немного" отредактоировать, т.е. лучше вообще удалить нах... т.к. он содержит экстремисскую направленость!!! (если вы конечно знаете значение этих слов))) короч... группа блогеров постарается сделать ВСЁ, чтобы ваш тупой сайт забанили... ну а если врдуГ не поможет, взломаем ваш сайт и ёбнем все серваки ! ! ! пока ГОНДОНЫ!!! вернее ДоСвидос. Кристина Жи - kristina.zhi@mail.ru - 06.08.2011. Все ясно, Степаненку ненавидят все: кришнаиты, протестанты, атеисты, мусульмане, язычники. Я думаю, что если свести Степаненку с каким-нибудь православным мыслителем, что-то мне кажется, что в 90% случаев этому православному мыслителю, который в обычной ситуации и мухи не обидит, через 10 минут захочется бить, избивать Степаненку, пока тот не издохнет. Нетрудно догадаться, что и Степаненко испытывает ко всем - кришнаитам, протестантам, атеистам, мусульманам, язычникам - ровно такие же чувства. Чувство ненависти вообще свойственно всей духовной жизни Степаненки и его единомышленников. Но мне все равно интересно: если (а точнее когда, поскольку это рано или поздно произойдет) Степаненку поведут на расстрел, отречется ли он от своих человеконенавистнических взглядов, вспомнит ли, что он - нормальный советский человек, что произошел он от обезьяны, что Земля - круглая и т.д.? Или будет последователен до конца в надежде на выдуманный потусторонний мир (который выдуманный бог обещал Степаненке лично)? Как-то грустно все это. В советскую эпоху мы были неверующими, и у Степаненки с каким-нибудь несостоявшимся кришнаитом вряд ли возникла бы такая ссора (хотя я думаю, он - Степаненко - и до своего духовного воскресения (как и сейчас) был занудной, глупой и упрямой скотиной, но возможностей проявить свои качества было, конечно, гораздо меньше). А все это духовное возрождение привело к чему? К росту взаимной ненависти. И все эти истинно верующие будут ненавидеть, ненавидеть и ненавидеть. Пока от них ничего не останется кроме ненависти и желания убить всех инаковерующих. И чем сильнее будет вера всех этих кришнаитов, православных, мусульман или иудаистов, тем больше они будут ненавидеть друг друга и тем больше желать расправиться друг с другом. И слабым утешением будет лишь то, что большинству русских, индусов, азербайджанцев и евреев наплевать на религию. Иначе они давно бы уже перерезали друг друга. Вот что Степаненко добавил к своей борьбе: Томск к встрече сатаны готов! "И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим" (Откр.12:3). "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:9). "...а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10). Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви "На злобу дня" - 25.12.2011. http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-088.htm Ни за что не догадаетесь, о чем это он. Это к китайской символике 2012 года - году Дракона. Сатанисты - индусы и китайцы - окружают Томск. А Степаненко, с которым, как вы догадались, даже простой беседы о новогодней елке (подсказываю Степаненке: германский языческий сатанизм), футболе (ведь футбольный мяч придумали язычники - австралийские аборигены и делали его из шкур сатанинских сумчатых крыс) или семье (ведь Степаненко свою семью превратил в орудие борьбы против неправославия) не получится, только что получил ужасный удар. сегодня в 10:30 утра в Ленинском суде началось очередное заседание по делу о книге «Бхагавад-гита как она есть». Участие в слушаниях приняли представитель городской прокуратуры, а также заинтересованные лица — члены религиозных организаций «Бхактиведанта» и «Томское общество сознания Кришны», сотрудник регионального управления Минюста и представитель уполномоченного по правам человека в РФ. В 18:00 суд вынес решение — заявление прокурора о признании книги «Бхагават-гита как она есть» экстремистской оставить без удовлетворения. Основания будут изложены судом в мотивированном решении, которое стороны смогут получить 2 января. http://news.vtomske.ru/news/42563.html Реальность наступила (как предупреждал О'Брайен в оруэлловском романе) сапогом на лицо Максима Степаненки. И в этот самый момент Максим Степаненко корчится от боли, надувается (как лафотеновская лягушка) от ненависти к этому сатанинскому суду. Давайте посмотрим: лопнет или нет?
krolik: Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми. http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/28148/180918/ І ще багато чудового від Чапліна...
ВЛАДИМИР-III: Я подозреваю, что Чаплину в детстве часто били морду. Темперамент у него такой. Сказать какому-нибудь парню гадость и подождать, что будет дальше. Он до сих пор не вышел из детства и сохранил соответствующий задор. Только если в детстве некому было его защитить, сейчас он нашел себе воображаемого покровителя. Однако желающих набить ему морду не уменьшилось. Поэтому предлагаю отловить Чаплина (который не Чарльз и даже не Спенсер) - и в армию. В стройбат. Кстати, он ведь в армии-то не служил.
ВЛАДИМИР-III: И там же: Люди, бесспорно, продолжают страдать от несправедливости, которая была порождена многими процессами в 90-е годы. Мне думается, что сегодня наследие 90-х годов должно быть решительно преодолено. Я убежден, что вслед за Ходорковским должны отправиться виновными в том же, в чем виновен он. http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/28148/180918/ РПЦ в качестве защитника угнетенных? Как ново и необычно! Нет, когда Чаплин окончательно придет в себя после новогоднего запоя, ему дадут нагоняй и заставят взять эти слова обратно. Впрочем, под конец интервью он и сам это понял: С.КЛИМАЧЕВ: Позицию в этой статье можно ли считать официальной позицией РПЦ? В.ЧАПЛИН: Это, конечно, личные размышления. Ну. Что я говорил?
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Я подозреваю, что Чаплину в детстве часто били морду. Темперамент у него такой. Сказать какому-нибудь парню гадость и подождать, что будет дальше. гм. цікаво. треба пошукати біографію...
ВЛАДИМИР-III: С.КЛИМАЧЕВ: Позицию в этой статье можно ли считать официальной позицией РПЦ? В.ЧАПЛИН: Это, конечно, личные размышления. В отличие от католицизма в православии (и не только в ХХ веке) сложилась уникальная ситуация. Никто ни за что не отвечает. Любое утверждение (по православной терминологии - "теологумен") - личная позиция конкретного православного деятеля (священника или мирянина), и никто больше отношения к этому не имеет и за это не отвечает. Даже если патриарх выскажется по какому-либо вопросу, это тоже останется его личным мнением (а вселенские соборы, которые, вроде бы, и должны формулировать общепринятые вещи, не собирались с VIII века, а возможный созыв очередного - восьмого по счету - воспринимается многими православными как антихристово действо, с чем вполне - по последствиям для православия - можно согласиться). И никто ни с кого ни за что спросить не может. Т.н. "официальной позиции" просто нет. С одной стороны, "цель, - как говаривал император Вильгельм II, - достигнута". Эта компания добилась, чтобы их никто не трогал и ни в чем не мог обвинить (потому что они бедные и больные; впрочем, редкому политическому или общественному деятелю в нашей стране не свойственна такая "субкультура" "пения Лазаря"). С другой - ловкий уход от ответственности за что бы то ни было (в лучших традициях катакомбной эстетики и этики, которые продолжают царить там) привел к абсолютной неоформленности и отсутствию внятные представлению о чем бы то ни было. Решения соборов в большинстве своем забылись (ну кто из именующих себя православными помнит, что, согласно одному из таких решений, женщинам запрещено носить мужскую одежду - в частности штаны любых фасонов?), а символ веры не есть именно православная собственность - он был выработан в эпоху никейского христианства, которое объединяло совр. католицизм, православие и те "теологумены", которые впоследствии лягут в основу протестантизма. Удивительно, но даже общепринятого списка грехов в православии нет, и любой с дуба рухнувший поп, дорвавшийся наконец-то до власти хоть над дюжиной кликуш и потерявшихся интеллигентов, которые думают, что обеспечили себе вечную жизнь путем знакомства с таким духовным наставником, может требовать от верующего что угодно и запрещать ему вообще все, что угодно - это его право на "теологумен". Однажды мой знакомый православный верующий всерьез заметил, что сотворение мира в семь (то есть в шесть) дней - это тоже теологумен (и достойно соответствующего уважения и некритичного отношения). Я, разумеется, не мог не спросить: а то что Земля - на трех китах или на четырех слонах и черепахе - это тоже теологумены? Так что не ждите от них ничего. Все их измышления - это тоже теологумены. Виртуальные. А следовательно сетевые и хомячьи.
ВЛАДИМИР-III: Коль поп не будет врать народу, А пивовар лить в пиво воду... Шекспир Король Лир Акт III Сцена 2. Ну почему же не будет? Очень даже будет. Что ж ему еще остается? Пора прекращать жить "по совести" Если в поисковой строке Яндекса или Гугла набрать фразу "Россия занимает место в мире", то можно узнать, что наша страна выбилась в мировые лидеры по: - абсолютной величине убыли населения; - числу разводов и детей, рождённых вне брака; - числу детей, брошенных родителями; - количеству самоубийств среди детей и подростков; - количеству абортов и материнской смертности; - объёму потребления героина (21% от мирового производства); - объёму продаж крепкого алкоголя; - потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; - темпам роста табакокурения; - числу курящих детей; - темпам прироста ВИЧ-инфицированных. А ещё Россия на втором месте в мире по числу самоубийств (после Литвы) и по числу убийств на душу населения (после Колумбии). Это то, во что, к сожалению, превратилась наша страна за 20 лет после развала Советского Союза. Но задуматься по-настоящему вынуждает другая статистика. В 1988 году Русская Православная Церковь торжественно отметила 1000-летие Крещения Руси. В этот юбилейный год в ней насчитывалось: 21 монастырь, 6893 прихода, 2 духовные академии и 3 духовные семинарии. Через 20 лет, в конце 2008 года, согласно статистике, приведённой митрополитом Ювеналием, в нашей Церкви было уже 478 монастырей, 29 263 прихода, духовенства – 30 670 человек, 11 051 воскресная школа. Действуют 5 духовных академий, 3 православных университета, 2 богословских института, 38 духовных семинарий, 39 духовных училищ. Во время патриаршества Алексия II в нашей стране восстанавливалось приблизительно около 3 храмов в день. На данный момент православными верующими называют себя более 70% населения России… Всё это прекрасно, но что-то две статистики, соединённые вместе, совсем не радуют. Как так получается, что кругом всё больше верующих и при этом всё больше абортов, разводов, пьяных, сирот? Всё страшнее кому-то довериться, всё больше шансов, что обманут, всё меньше – что твою мольбу о помощи кто-то расслышит. При этом не прекращаются разговоры о возрождении веры. Складывается такое впечатление, что наш народ ставит какой-то гигантский эксперимент, пытаясь себе и всему миру доказать, что можно верить в Бога и ничего не менять в своей нравственной жизни. К сожалению, такой эксперимент проводили до нас и другие народы, и всегда он заканчивался одинаково – разрушением государственности. Так было в I веке с Иудеей, так было с Римской империей, так было со знаменитой Византией, которая считала себя последним оплотом православия и которой нет уже больше пяти веков. Мы научились: - ставить свечи и делать аборты; - освящать вербы и разваливать свои семьи; - строить церкви и жить в блуде; - прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; - ходить в храмы и тиранить своих домашних. Долго ли так будет продолжаться? История показывает, что нет. Есть ли выход? Конечно! Пора прекращать жить "по совести", надо начинать жить по Евангелию, потому как оказалось, что на совесть нашу положиться совершенно невозможно. Пора прекращать верить "в душе" и "по-своему", потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет. Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что "не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7:21). Мы слишком рано обрадовались "возрождению веры" и слишком быстро забыли, что иная вера хуже безверия и что Христа распяли отнюдь не атеисты. Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он "духовный" и "верующий". Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать. Если ничего не изменится в нашей вере и в нашей жизни, то слишком много горьких библейских пророчеств об израильском народе нам придётся изведать на собственном опыте, от чего да избавит нас Господь Бог. Роман Матюков, иерей Православие и мир - 07.12.2011. http://www.k-istine.ru/base_faith/pseudoconfession/pseudoconfession-107.htm Я бы еще добавил, что за эти 20 лет Россия вышла на первое место в мире по невежеству православного духовенства, с которым по степени невежества могут соперничать (порой успешно) разве что американские протестантские пастора и израильские раввины.
ВЛАДИМИР-III: А.А.Зиновьев как-то раз заметил, что Запад мечется между преувеличением "советской угрозы" и преувеличением наших внутренних трудностей. Некритичное отношение к информации вообще свойственно верующим, поскольку они привыкли не думать, а верить. Вышецитируемый автор - типичный образец очень недалекого агитатора-пропагандиста. Который даже не потрудился проверить данные, на которых он строит свой обличительный пафос. абсолютной величине убыли населения Во-первых, абсолютная (она отличается от относительной, например, в Болгарии население сокращается со скоростью 6,6 промилле в год, в Румынии - на 2,3 промилле, в Германии - на 2 промилле, в Японии - на 0,7 промилле (в России - 1,0 промилле)) скорость такового сокращения снижается в 2000-х годах. http://www.geohive.com/earth/world.aspx Если в 1999 году смертность превышала рождаемость в нашей стране на 929 тысяч человек, то в 2010 - на 240 тысяч http://ru.wikipedia.org/?oldid=40653190 (и почти вся эта цифра покрывается миграцией из других стран - в т.ч. русскоязычного и вообще славянского населения). Так что известный тезис разоблачителей мировых заговоров, чьи руководители выглядывают у них из под дивана, о том, что "население России вымирает со скоростью миллион в год" (варианты: "русские вымирают" и "патриоты вымирают") как минимум устарел. Во всех восточноевропейских странах демографический кризис совпал с шоковой терапией 1990-х. Так что здесь экономика, а вовсе не какие-либо религиозные аспекты. числу разводов и детей, рождённых вне брака; Это просто неправда. По уровню разводимости Россия практически не выбивается из показателей развитых стран - http://en.wikipedia.org/wiki/Divorce_demography А внебрачная рождаемость в России всегда имела достаточно низкие показатели. Первые места (с большим отрывом) в последние десятилетия занимают скандинавские страны. Сейчас этот показатель доходит в России до 30%, но почти все европейские страны по этому показателю заметно превышают нас - http://demoscope.ru/weekly/2011/0461/barom04.php Кстати, в сельской местности (в советское время и сейчас) % внебрачных рождений был заметно больше, чем в городе. А это противоречит мифу о добродетельном селянине и растленном, обреченном на погибель городе. количеству самоубийств среди детей и подростков Я очень удивлю всех, но на первом месте по количеству самоубийств - отнюдь не дети и подростки, а старики. Да, 60-70-80-летние. А поскольку верующих среди стариков традиционно больше, чем среди молодежи... Самоубийства тоже остались в прошлом - в 90-х. К 2008 уровень суицидов в нашей стране вернулся к показателям 1990 года - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:SMSURF.png объёму продаж крепкого алкоголя; По объему потребления крепких напитков Россию оставили далеко позади Эстония, Южная Корея, Латвия и даже Сент-Люсия - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption Зато россияне очень мало употребляют вина. Например, французы - в 80 раз больше. А также пива (ирландцы - в 2 раза больше). объёму потребления героина (21% от мирового производства); В издании Страны Ближнего и Среднего Востока.М.,1964 в ст. "Иран" содержится пассаж: "В Иране нередки эпидемии тифа, холеры и других опасных инфекционных заболеваний. На 4000 жителей приходится один врач. Большой вред здоровью населения приносит массовое курение опиума". И не смотря на массовую наркоманию, частные эпидемии и примитивную медицину, со времен выхода в свет цитированного издания население Ирана выросло с 22 миллионов до 75 миллионов. Странно... Об уровне медицины в дореволюционной России я вообще молчу. Что же касается современной России, то из года в год сообщается о быстрых темпах роста численности наркоманов и столь же регулярно называется "магическая цифра" - 5 млн. наркоманов. Как получается, что численность наркоманов одновременно быстро растет и в то же время остается неизменной, фолькстатистика не поясняет. темпам прироста ВИЧ-инфицированных Тоже неверно. На первом месте сейчас США. Вообще же статистика по СПИДу в последние 3-4 года крайне противоречива, поскольку известия о резком сокращении количества инфицированных в странах Африки столь странны, что наводят на мысль о массовых излечениях. темпам роста табакокурения И тоже неверно. В последние 10 лет потребление табака в России не растет. http://ru.wikipedia.org/?oldid=40605519 И т.д. Написавший все это вышеизложенное привык, что ему верят, что бы он не сказал. Даже если он скажет, что у верблюда четыре горба, ему поверят. Но даже не это примечательно. Даже если он прав (ведь действительно много абортов, курения и пьянства; хотя для полноты картины надо бы сравнить со статистикой прошлых веков), получается, что никакого влияния "воцерковление" на людей не оказывает. Как раз наоборот. А эти все призывы "жить не по совести"? Я не понял: поп хочет заменить личное самоопределение человека церковным контролем? В таком случае это верный путь угробить страну в самом ближайшем будущем. Теократии еще никого до добра не доводили.
ВЛАДИМИР-III: Коль поп не станет врать народу, А пивовар лить в пиво воду, Жечь будут не еретиков - Сердца влюбленных простаков, В суде невинных не засудят. Долгов ни у кого не будет, Забудет сплетню злой язык, Зароет деньги ростовщик, Кошель воришка не присвоит, А сводник с девкой храм построит, - Тогда-то будет Альбион Великой смутой возмущен: Такие времена настанут, Что все ходить ногами станут. Шекспир. Король Лир. Акт III, сцена 2. Какая-то безбожная коммунистическая программа. Ай да Шекспир! Молодец старик! Что вы, антикоммунисты, на это скажете?
полная версия страницы