Форум » Криптоистория » К вопросу о военной диктатуре в России » Ответить
К вопросу о военной диктатуре в России
ВЛАДИМИР-III: На одном из форумом - атеистическом - зашел у меня разговор: мне: [quote]Путин готовит почву для прихода военной диктатуры чилийского типа. Потому что в послепутинской реальности у многих откроются глаза на всех тех просвещенных консерваторов, кто вбивал страну в каменный век, разных зюг, дуг и прохандеев. Этому пониманию поспособствует катастрофа - как экономическая, так и внешнеполитическая. Поэтому будет общественное требование репрессий для зюг, дуг и их последователей. Либералы по инерции начнут заступаться за "недемократически" наказанных "узников совести", но их лояльность будет куплена прекращением войны за "русский мир", нормализацией отношений с Украиной, др. славянскими странами, и шагами по восстановлению экономики (нефть к тому времени будет стоить очень дёшево, т.к. единственным её покупателем у России будет Китай).[/quote] я: [quote]Я подозреваю, что "диктатура чилийского типа" (опять же, где мы столько чилийцев найдем?) - самое лучшее из того, что может ожидать Россию. Питеру еще повезет. Он слишком важен для Европы.[/quote] мне: [quote]Можете считать это ложкой оптимизма в моей бочке пессимизма. Чилийцев мы вряд ли найдём больше чем, скажем, неандертальцев по разуму, но на своего Пиночета как-нибудь наскребём. [/quote] я: [quote]Да нет Пиночета! Кто? Кадыров?.. Мне тут друзья (сидели в пивном ресторанчике после тира аккурат 1 марта и видели зарождение "русской весны" на iPadaх) - один на мой вопрос о преемниках Путина сказал, что Шаманов. Я искренне рассмеялся. Нет, я ни в коем случае не смеялся над "генеральскими сединами", но... или Шаманов, или Кадыров Латиноамериканские диктатуры - особая черта именно "магического реализма" этого континента. Кастовость военных, специфика национально-освободительной войны еще времен Пушкина, феномен каудильизма... Никаких таких "традиций" в России нет, а все стрелецкие мятежи и дворцовые перевороты приводили к власти точно не военных. Так что об этом стоит забыть навсегда. Мы вон видели "военный путч" в августе 1991. На большее они не способны. Передать власть от Горбачева - Лигачеву.[/quote] мне: [quote]Да были уже пиночеты, просто ходу им не дали. Деникин. Правитель омский Колчак. Рохлин. Квачков. Даже Лебедь куда-то в лес посматривал... Четыре Три неудачных попытки минимум. Вероятность того, что следующая будет удачной растёт. Когда понадобится спасение нации, и на Шойгу может снизойти (он тувинец, что снимет множество подозрений). Мало ли чего нет в традиции. До 1917 года в России, в отличие от Франции, не совершались революции. Православного коммунизма когда-то тоже не было, а теперь он есть.[/quote] я: [quote]Да, что-то новое рано или поздно происходит, но современное российское руководство завело Россию в такую сусанинщину, что даже военная диктатура уже мало что способна исправить. В 99% случаев военные приходят под лозунгом "Порядок!" Что под этим термином понимать в России? Борьба с коррупцией и разворовыванием бюджета? Ну, допустим, как в Китае, перестреляют большую часть чиновников (никто, я в т.ч., и слезинки не прольет, если и.о. губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко станет еще одним православным мучеником за веру и честно наворованное добро). Но мало перестрелять - надо кем-то заменить. В странах "либерального фашизма" обычно оппозиция следит за властью, и если власть в лице коррумпированных групп теряет ощущение реальности, то на ближайших (в т.ч. внеочередных - в парламентских системах они бывают гораздо чаще, чем в президентских) выборах вместе с этим ощущением теряют власть. Потом ситуация повторяется - только наоборот: бывшая власть следит за бывшей оппозицией, и эти качели мало-помалу производят положительный отбор. Но такой "либеральный фашизм" в России не пройдет, у нас наоборот - в течении минимум последних 15 лет шел отрицательный отбор: по принципу личная верность в обмен на допустимую некомпетентность. А поэтому, перестрелявши коррупционеров, солдафоны никем их заменить не смогут (либералов в качестве замены они не воспринимают), и минимум на годы страна просто перестанет функционировать, кроме самых примитивных ручных управлений в форме приказа. При всем моем уважении к военным, не могу не отметить одного коренного недостатка этой профессии: чем лучше военный разбирается в своем непосредственном ремесле, тем хуже он "рулит" во всех остальных. Это, кстати, очень хорошо видно в случаях, когда военный, ранга штабс-капитана где-то, берется описывать историю какой-либо войны, а тем более замахивается на историю мира. В лучшем случае он видит только тактическую составляющую (иногда стратегическую), но все остальное: дипломатия, геополитика, экономика - просто за горизонтом его кругозора. Он не виноват, просто сапоги должен тачать сапожник, а не орденоносец, будь он хоть кавалером всех орденов. Бедный автор мучится от непонимания сути происходящего в его книжке, понимает, что он что-то не понимает, но ему уже создали ореол супермена, и он становится его пленником. В итоге книжка завершается эпилогом: типа, мы - военные - сделали все, что смогли, стояли насмерть, а нас предали: вот эти дипломаты, экономисты и геополитики, расстрелять бы их! Вот так патриотизм, создавши всенародный культ армии, делает дурака из каждого кадровика. Что еще входит в понятие "порядок"? Борьба с полицейским (уже!) беспределом? Опять же, уволив из правоохранительных органов всех - т.е. 90% - беспредельщиков (из которых придется еще две трети перестрелять - иначе не получится, потому что, лишившись работы, они пойдут не в библиотекари, а в бандиты - кто в этом сомневается?), заменить их некем, кроме своих рядовых, ну и ждать, пока милицейские вузы не подготовят чистенькую смену. Я не хочу сказать, что это в принципе невозможно, но что-то берут меня сомнения... Еще "порядок" может означать борьбу с нелегальной эмиграцией, заодно с легальной эмиграцией "черных", а заодно уж и с Кадыровым и всем Северным Кавказом. Понятно, что начнется там на второй день после инавгурации Шаманова. Особенно, когда аллах перестанет давать Чечне деньги (а иначе - какой порядок?) Так что, когда говорят: после Путина будет то, что ничего не будет - это как-то лаконично и бессодержательно. И начинаешь разбираться по содержательной части... Дело ведь не в том, что Путин - хорош, а его преемник (Шаманов, допустим) плох. А в том, что Путин сознательно сделал все, чтобы после него не было ничего.[/quote]
Ответов - 8
Yolandy: Блин, дикие люди. Ну, откуда взялась такая тяга к крепкому диктаторскому концу в прямой кишке? Почему вообще могут возникнуть какие-то положительные ассоциации с Пиночетом? Чилийское пиночетовское экономическое чудо - это мираж, отчего-то вспыхнувший в воображении отечественных неолибералов в 90-е (не иначе как благодаря советской пропаганде - каждое действие рождает противодействие). Кауяс, Пиньера и прочие "Chicago boyz" обосрались ничуть не менее, чем Гайдар с Чубайсом. На уровень 1972-го по ВВП пер капита страна вышла только к 80-му году. И при этом, года до 92-го данный показатель у Чили был ниже, чем средний по Латине. Я уже не говорю про то, что общий рост экономики за 15 пиночетовских лет составил всего 2,9% (за три года президентства Эйлвина - 7,7%). Это типа, приложили к графику линейку в крайних точках расчётного периода и сказали: "Глядите, выросло!". Средний показатель безработицы при Пиночете - ок. 18% (при Альенде и Эйлвине было 4,7 и 7,3%, соотв.). Ок. 45% населения страны имели доходы ниже уровня бедности (при Альенде poverty rate был ниже в 2,5 раза). Конечно нас пугают, что ужасный коммуняка Альенде того и гляди ввёл бы в стране тоталитарный совок, хотя при нём 27% населения через аресты не проходило и миллион человек из 10,2 млн. населения страны от Альенде не сбежал, и концлагерей с охраной из старых нацистов при Альенде никто не создавал. Зато при нём за 23 года до появления интернетов разрабатывались годные АСУПы вроде Киберсина. Опыта построения таких систем ни у кого тогда не было (нету, в общем, и сейчас), но, учитывая, в целом, честность правительства Альенде и участие импортных квалифицированных специалистов, в Лэнгли были опасения, что молодые чилийские ребята бодро построят социализм без бюрократии и коррупции, и тогда потреблядский рай США несколько потеряет лоск и привлекательность. ВЛАДИМИР-III пишет: Борьба с полицейским (уже!) беспределом? Опять же, уволив из правоохранительных органов всех - т.е. 90% - беспредельщиков (из которых придется еще две трети перестрелять - иначе не получится, потому что, лишившись работы, они пойдут не в библиотекари, а в бандиты - кто в этом сомневается?), заменить их некем, кроме своих рядовых, ну и ждать, пока милицейские вузы не подготовят чистенькую смену. Я, конечно, не отношусь к поклонницам Саакашвили, но при Шеварднадзе в МВД работали 75 тыс. человек, ещё был КГБ, антитеррористический центр. Кроме них в стране существовал совершенный выблядок под названием "Абхазская полиция в изгнании" - 2 тыс. человек, которые занимались тем, что крышевали рынки, стригли бизнесменов, в т.ч. тех, кто торговал наркотой. Российский беспредел 90-х по сравнению с тем, что в те же годы происходило в Грузии - это детсад. Сейчас в грузинском МВД ок. 14 тыс. человек - из них ни одного, кто служил там до 2003-го. В плане преступности - всё ОК, это любой грузин в независимости оттого, как он относится к Саакашвили и Мерабишвили скажет (я прошлым летом хорошо покаталась по Грузии и Абхазии с местным сопровождением). Конечно, у медали есть и другая сторона - полиция невероятно разбалована высокими зарплатами и комфортными условиями работы. Дорожную полицию можно дожидаться часами и то не факт, что приедет - при зарплате в 1000 лари (это примерно $500), в нищей стране, где пенсия может быть 70-100 лари, сидят в модерновых участках с wi-fi и кондеем - зачем надо свой зад поднимать, ехать куда-то. Но это всё равно в сто раз лучше, чем бандиты под крышей государства, которые занимались рэкетом, наркоторговлей и торговлей оружием. Так что нет ничего невозможного, и без массовых расстрелов можно навести в стране порядок (а не "порядок" в понимании изуверов разных мастей). ВЛАДИМИР-III пишет: Да нет Пиночета! Кто? Кадыров?.. Мне тут друзья (сидели в пивном ресторанчике после тира аккурат 1 марта и видели зарождение "русской весны" на iPadaх) - один на мой вопрос о преемниках Путина сказал, что Шаманов. Проблема не в том, что нет Пиночета (блин, и слава богу, что нет), а в том, что сама российская армия не может ничего противопоставить власти - это холуи без внутреннего стержня и моральных принципов. Не буду говорить про Латину - их военные если и занимались когда-нибудь чем-нибудь, так это антигосударственной деятельностью - Коста-Рика в 49-м году отказавшись от армии сделала невероятно полезный и прогрессивный шаг. Последние 65 лет у них - эра демократии и стабильности. Но в азиатских странах мы имеем реальные армии, где военным небезразлично то, что происходит в стране. Армии, где служат честные и внутренне свободные люди, обладающие, в некотором смысле, мессианской психологией - в Тайланде военные считают себя руководящей и направляющей силой общества, на которых лежит ответственность за это самое общество, такие же люди, закалённые Рикугун, в своё время стояли у руля в Корее. У нас откуда таких взять? При совке СА - это холуи Партии, сейчас тоже ничего не изменилось - армия под пятой у Кремля, который ей вертит как хочет - последние годы боеспособность армии систематически снижается, т.к. первое, что сделает боеспособная армия - это устроит госпереворот.
ВЛАДИМИР-III: Да попробовать-то можно все, что угодно. Результат!
ВЛАДИМИР-III: На Атеистическом Форуме мне задали вопрос: Кому может быть выгодна смена власти в России и в чём эта выгода должна быть выражена? Я - человек циничный (как и все умные и образованные люди), а поэтому воспринимают исключительно "эффективных менеджеров" (не я этот термин придумал, но он удачный). Я прощу эффективному менеджеру многое, но ради дела (ведь, когда мы плывем в лодке, нас интересует, умеет ли другой грести, а вовсе не его вероисповедание или бьет ли он жену). Если бы Путин был адекватен, принимал правильные решения, если бы Россия смогла осуществить долгожданный переход к постиндустриальному обществу, фикция демократии не понадобилась бы, и я бы смеялся над нелепыми либералами. Но все обстоит ровно наоборот: современное правительство абсолютно не способно не то, что выполнять свои планы и обещания, а даже держать ситуацию под контролем (просто Украина - самый яркий пример, но можно привести еще уйму, в т.ч. во внутренней политике). Почему так случилось? Ну вот наш форум тому ответ: люди решили, что достаточно помолиться и пожертвовать Гундяю брегет, чтоб что-нибудь получилось. А этого точно не достаточно. Да, право определять, кто на что способен, я (по праву мыслящего и разумного человека) оставляю за собой: тут уж ничего не поделаешь - как украинец я отличаюсь этим от русского (точнее, от того "новейшего русского", который востребован Путиным). Российское руководство утратило самое главное - способность к стратегическому планированию (пусть даже сохранив способность одерживать тактические победы). Это, кстати, погубило в свое время Гитлера: его генералы могли выиграть пару-тройку сражений, но войну проигрывали фатально. Потому что война - это не только бравые вояки, но еще мозги аналитиков. Мне ничуть не жаль. честно скажу, тех, кто пострадают в результате обрушения всей этой системы (а оно неминуемо: вопрос в том, случится это "завтра" или "послезавтра"). Они сами выбрали свое будущее - Путина (того, у кого будущего, по определению, нет). Не они первые и не они последние. Своеобразие ситуации в совр. России в том, что нет никаких революционных сил. Однако, это не значит, что революции не будет. Карета ломается не только перед покупкой автомобиля, а может и сама по себе. Именно поэтому в 1913 можно было предсказать нечто определенное, а сейчас - нельзя почти ничего. Понятие "выгода" тоже относительное. Путин выгоден Западу именно этим своим патриотическим мракобесием (да, патриотизм вполне может быть в интересах "врага"). Кстати, Лужков и Примаков были бы куда менее "выгодны". Но это уже далекая история.
ВЛАДИМИР-III: а вот как на этот вопрос ответил Павловский: - Путин не вечен. Каковы наиболее вероятные сценарии смены власти в России: престолонаследование, революция, честные выборы или дворцовый переворот? - Сегодня я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Еще полгода назад ответил бы просто: будет короткая жестокая борьба по концу президентского срока, вслед за чем сложится механизм преемственности власти. И следующее президентство (Путина же) пройдет в укреплении этого механизма. Так бы я вам ответил до февраля 2014 года. Но ваш президент Янукович своим бегством похоронил планы Путина на будущее. Сегодня ничего этого я уже сказать не могу. Россия будет меняться под влиянием страстей, импульсов и кадров, которые вернутся назад из Новороссии. С осени в России начнутся сильнейшие изменения политической повестки дня. Россия, как и Украина, теперь становится послекрымской. Путину придется заново создавать идеологию и даже инструментарий нынешнего президентства. http://news.liga.net/interview/politics/2348621-gleb_pavlovskiy_rossiyskoe_tv_kontroliruet_myshlenie_kremlya.htm
Чал Мышыкъ: Yolandy пишет: Ну, откуда взялась такая тяга к крепкому диктаторскому концу в прямой кишке? всегда вспоминаю в этой связи Алексея Константиныча Толстого... и гениальную пародию "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева" с издевательским рефреном "...земля как есть богата, порядка ж нет как нет." и "Михайла Потыка": "...вчера обожали московского хана, а сегодня велят мужика обожать. Мне сдается, такая потребность лежать то пред тем, то пред этим на брюхе, на вчерашнем основана духе." и т.д. Аристократ, свободомыслящий человек... ну, и немного "укрофашист" (потомок Разумовских по матери, вырос на Стародубщине... судя по воспоминаниям Миклухи-Маклая, отец к-рого был хорошо знаком с А.К., граф говорил по-украински и даже... мог прогуляться по Питеру в вышиванке (!)...) Нащ человек А если еще вспомнить его "Послание министру образования о дарвинисме"...
ВЛАДИМИР-III: Два года спустя я еще меньше дам за сохранение России после путина.
thrary: Чому? Місцеві еліти знищені (за винятком частини північного кавказу, та у кількох нац. республіках Татарстан, Башкірія, Саха, Тува) навіть у Москві та Ленінграді правлять варягі.
ВЛАДИМИР-III: Дело как раз в том, что именно в такие минуты все и падает. Когда кажется, что все достигнуто.
полная версия страницы